對話背景

黨的十八屆三中全會開啟了中國新一輪改革。一向直言不諱、以“危機論”著稱的郎咸平一反常態(tài)，積極評價了中央為推進改革所作出的努力以及成效，并在其新著《改革如何再出發(fā)》中對改革前景持謹(jǐn)慎樂觀的態(tài)度。

郎咸平為何突然“轉(zhuǎn)向”？對此，他在書中指出：“作為一個中立而且負責(zé)任的學(xué)者，對于政府正確的經(jīng)濟決策我當(dāng)然給予肯定。我對十八屆三中全會的這個《決定》（即《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》，以下均簡稱《決定》）必須給予正面評價。”

中國青年報：你在書中反復(fù)強調(diào)，改革必須厘清“政府與市場”、“政府與社會”的邊界，這也是許多學(xué)者一直在呼吁的。你覺得應(yīng)該如何厘清這三者的邊界？

郎咸平：的確，我早在2012年5月20日就在貴報上發(fā)出拋棄“政府辦市場”的改革呼吁，現(xiàn)在也有一些學(xué)者開始強調(diào)“要厘清政府、市場和社會的邊界”。

關(guān)于政府和市場的邊界，十八屆三中全會的《決定》有一句非常重要的話：“使市場在資源配置中起決定性的作用”。什么意思？就是讓政府最大限度地退出市場，通過實行統(tǒng)一的市場準(zhǔn)入標(biāo)準(zhǔn)，透過負面清單制度，來實現(xiàn)“建設(shè)統(tǒng)一開放、競爭有序的市場體系”。對此，我在新書中透過8個圖表進行了全新解讀。

關(guān)于政府和社會的邊界，我認(rèn)為，一個健全的社會一定是政府承擔(dān)公平責(zé)任和能夠自我治理充滿活力的社會。政府該承擔(dān)公平責(zé)任的部分，比如教育、醫(yī)療、住房、養(yǎng)老，最應(yīng)該避免的就是“過度市場化”。而應(yīng)該由社會自我治理的部分，政府過去習(xí)慣于大包大攬，既然大包大攬，你就要承擔(dān)全部責(zé)任，所以百姓形成了出問題就找政府的習(xí)慣。在這里，我就問了，你有那么大能耐把一切事都辦好并讓每個老百姓都滿意嗎？你為什么要把一切責(zé)任都主動攬到自己身上？因此，要厘清“政府與社會”的邊界，就必須下放權(quán)力給社會，沒有別的辦法。

中國青年報：2013年9月成立的上海自貿(mào)區(qū)受到公眾和媒體的廣泛關(guān)注，被認(rèn)為是政府進行金融改革的一個突破性嘗試，也被寄予了很大希望。對此你怎么看？

郎咸平：這種改革的魄力我個人是支持的，我認(rèn)為就需要做一個試點，搞清楚是不是我們過去對金融管得太嚴(yán)了，是不是太多利益集團阻礙了金融的改革？我們倒是希望能夠在這樣一個小地方，一個自由貿(mào)易區(qū)里面嘗試在沒有監(jiān)管主體、沒有利益集團牽制的條件下，搞出一個更好的體制來。