結(jié)果不同。過去的改革創(chuàng)造了中國(guó)的發(fā)展奇跡，但因?yàn)樯鐣?huì)體制改革遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于經(jīng)濟(jì)體制改革，已漸漸成為發(fā)展經(jīng)濟(jì)的束縛；現(xiàn)在的改革則以促進(jìn)民生改善，維護(hù)社會(huì)公平為主要目標(biāo)，不斷平抑兩極分化，繼續(xù)推動(dòng)生產(chǎn)力發(fā)展，其結(jié)果必然是社會(huì)和諧、人民幸福。

社會(huì)改革是更加艱難的剝離

記者：今天的改革所面臨的阻礙，與30多年前也完全不同。社會(huì)改革要克難攻堅(jiān)，要敢于啃“硬骨頭”，您認(rèn)為這根骨頭“硬”在哪？

夏學(xué)鑾：社會(huì)體制改革涉及到政府、市場(chǎng)和社會(huì)三大部門之間的互動(dòng)關(guān)系，因此說它是比單純的經(jīng)濟(jì)體制改革影響更加深遠(yuǎn)的社會(huì)變革。

社會(huì)體制改革不僅涉及到政企關(guān)系，而且涉及到政社關(guān)系。經(jīng)濟(jì)體制改革解決政府功能對(duì)于經(jīng)濟(jì)事務(wù)的剝離問題，社會(huì)體制改革的目標(biāo)就是要解決政府功能對(duì)于社會(huì)事務(wù)的剝離問題。因?yàn)閭鹘y(tǒng)上政府管的社會(huì)事務(wù)比經(jīng)濟(jì)事務(wù)要多得多，因此這是比第一個(gè)剝離更為艱巨、更加復(fù)雜的任務(wù)。這兩種剝離的本質(zhì)，都是對(duì)“官本位”的打破，第二種打破比第一種打破更加困難，因此也更加難能可貴。

記者：您談到政府功能與社會(huì)事務(wù)剝離的問題，新一輪改革方案中也提出理順政府和社會(huì)的關(guān)系，其目標(biāo)被認(rèn)為是一種“小政府、大社會(huì)”的關(guān)系。這樣的“小”與“大”，將通過怎樣的途徑來實(shí)現(xiàn)？

夏學(xué)鑾：十八屆三中全會(huì)以后，我們可以看到，改革舉措涵蓋多個(gè)攻堅(jiān)領(lǐng)域，透露出的改革信號(hào)令人期待，也使得2014年改革的起步與破冰更為重要，它關(guān)系到人民群眾對(duì)新一輪改革的信心，群眾正拭目以待，政府怎么改，是不是真的改。要實(shí)現(xiàn)“小政府、大社會(huì)”的改革目標(biāo)，首先就要厘清政府和社會(huì)的關(guān)系，政府既不能越位，又不能缺位，也不能錯(cuò)位。“三不能”的關(guān)鍵是弄清政府的功能定位，該政府部門管的事情政府決不能不管，不該政府部門管的事情政府不能越俎代庖，要堅(jiān)決不管，“拿得起、放得下”，“有所為、有所不為”，才是實(shí)現(xiàn)“小政府、大社會(huì)”的真正途徑。