◆防止經(jīng)濟(jì)增速一路下行，已經(jīng)不是靠短期的“微刺激”措施、不是靠簡(jiǎn)單的放松政策、不是靠一個(gè)個(gè)零碎地推出一些項(xiàng)目就能解決的；而是需要從國家宏觀經(jīng)濟(jì)管理的更高層面，也就是從中長(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)發(fā)展的總體戰(zhàn)略層面來解決，尋找對(duì)于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)具有中長(zhǎng)期持久推動(dòng)的力量。

◆“一帶一路”、京津冀協(xié)同發(fā)展、長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶三大國家戰(zhàn)略的實(shí)施，對(duì)于增強(qiáng)我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展后勁，全面建成小康社會(huì)，成功跨越中等收入陷阱，維護(hù)和延長(zhǎng)我國發(fā)展的重要戰(zhàn)略機(jī)遇期，實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興，更具長(zhǎng)遠(yuǎn)意義。

◆為了在我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)入新常態(tài)下更好地實(shí)施三大國家戰(zhàn)略，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增速適度回升，一定要做到兩個(gè)“堅(jiān)持”：一是堅(jiān)持穩(wěn)中求進(jìn)，二是堅(jiān)持以改革推進(jìn)。

2015年是“十二五”規(guī)劃的收官之年，是“十三五”規(guī)劃的編制之年。在中國GDP季度增長(zhǎng)率連續(xù)19個(gè)季度回落之后，2015年中國經(jīng)濟(jì)走勢(shì)如何？2016—2020年的“十三五”期間，中國經(jīng)濟(jì)走勢(shì)如何？圍繞著這些廣受關(guān)注的問題，人民論壇記者專訪了全國政協(xié)委員、中國社會(huì)科學(xué)院學(xué)部委員劉樹成。他認(rèn)為，2015年，中國經(jīng)濟(jì)增速的回落有望觸底；2016—2020年，經(jīng)濟(jì)增速有望止跌企穩(wěn)，并適度回升。

今年的《政府工作報(bào)告》五處提到“經(jīng)濟(jì)下行壓力”，首次提出“頂住”下行壓力

人民論壇：作為研究經(jīng)濟(jì)周期波動(dòng)的知名學(xué)者，您覺得今年的《政府工作報(bào)告》在應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)下行壓力方面，傳遞出了哪些新信息呢？

劉樹成：今年的《政府工作報(bào)告》中，有5處提到“經(jīng)濟(jì)下行壓力”；而去年的《政府工作報(bào)告》中，則有2處提到“經(jīng)濟(jì)下行壓力”。從2處到5處，不僅僅是表面上數(shù)量的增加，更體現(xiàn)出中央政府對(duì)經(jīng)濟(jì)下行壓力的決心和政策導(dǎo)向。我們可以具體比較一下：

在去年的《政府工作報(bào)告》中：第1處，在報(bào)告一開頭講過去一年的國內(nèi)外形勢(shì)時(shí)，提出“國內(nèi)經(jīng)濟(jì)下行壓力加大”；第2處，在做當(dāng)年工作總體部署時(shí)，提出“經(jīng)濟(jì)下行壓力仍然較大”。

在今年的《政府工作報(bào)告》中：第1處，在報(bào)告一開頭講過去一年的國內(nèi)外形勢(shì)時(shí)，提出“國內(nèi)經(jīng)濟(jì)下行壓力持續(xù)加大”。與去年相比，加了“持續(xù)”二字，表明形勢(shì)復(fù)雜嚴(yán)峻的程度。第2處，在講過去一年的宏觀調(diào)控時(shí)，提出“面對(duì)經(jīng)濟(jì)下行壓力加大態(tài)勢(shì)”。第3處，在講過去一年的改革開放時(shí)，提出“以釋放市場(chǎng)活力對(duì)沖經(jīng)濟(jì)下行壓力”。第4處，在講今年國內(nèi)外形勢(shì)時(shí)，提出“我國經(jīng)濟(jì)下行壓力還在加大”。第5處，在做今年工作總體部署時(shí)，提出“我國有13億人口、9億勞動(dòng)力資源，人民勤勞而智慧，蘊(yùn)藏著無窮的創(chuàng)造力，千千萬萬個(gè)市場(chǎng)細(xì)胞活躍起來，必將匯聚成發(fā)展的巨大動(dòng)能，一定能夠頂住經(jīng)濟(jì)下行壓力，讓中國經(jīng)濟(jì)始終充滿勃勃生機(jī)”。這是首次提出“頂住”下行壓力問題。

人民論壇：那您認(rèn)為中央政府如何才能“頂住”下行壓力？

劉樹成：我覺得一個(gè)重要的問題就是，努力營(yíng)造良好的、向上的宏觀經(jīng)濟(jì)運(yùn)行環(huán)境。因?yàn)槭袌?chǎng)機(jī)制要發(fā)揮活力，需要有一定的環(huán)境條件。這包括：一，政策環(huán)境：政府放松對(duì)企業(yè)的微觀管制，如簡(jiǎn)政放權(quán)，放松市場(chǎng)準(zhǔn)入條件，稅收優(yōu)惠等；二，資金環(huán)境：適度寬松的信貸條件；三，法律環(huán)境：保護(hù)市場(chǎng)正常運(yùn)行，如維護(hù)市場(chǎng)秩序，加強(qiáng)市場(chǎng)監(jiān)管，保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)等；四，宏觀經(jīng)濟(jì)運(yùn)行環(huán)境：經(jīng)濟(jì)波動(dòng)處于上行通道，市場(chǎng)預(yù)期看好，有贏利前景等。

一般來說，在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)回落期，社會(huì)需求低迷，企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)困難，市場(chǎng)預(yù)期和贏利前景不看好。如果市場(chǎng)預(yù)期悲觀，贏利前景迷茫，企業(yè)就沒有信心去投資和擴(kuò)大生產(chǎn)，銀行就沒有信心去放貸，居民就沒有信心去消費(fèi)。這樣，市場(chǎng)機(jī)制的活力就難以充分發(fā)揮出來。近幾年來，政府出臺(tái)了許多有利于發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制活力的政策措施，今后還會(huì)繼續(xù)出臺(tái)這方面的政策措施。但要使這些政策措施充分發(fā)揮作用，要充分釋放市場(chǎng)活力，還需要努力營(yíng)造良好的、向上的宏觀經(jīng)濟(jì)運(yùn)行環(huán)境。

擺脫年年打“下限保衛(wèi)戰(zhàn)”的被動(dòng)局面，尋找對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)具有中長(zhǎng)期持久推動(dòng)的力量

人民論壇：近三年來，為了應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)下行壓力，中央政府連續(xù)推出了“微刺激”措施。對(duì)于“微刺激”措施的效果，您如何評(píng)價(jià)？

劉樹成：應(yīng)該來說，宏觀調(diào)控的“微刺激”措施起到了“保下限”的作用。但經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的下行壓力一再對(duì)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行合理區(qū)間的下限造成沖擊，每年形成了這樣一個(gè)循環(huán)圈，即“經(jīng)濟(jì)增速下滑——微刺激——小幅反彈——再下滑”的循環(huán)圈。大體上說，每年年初，經(jīng)濟(jì)增速下滑；然后，采取“微刺激”措施，經(jīng)濟(jì)增速小幅反彈；下半年或下一年初，經(jīng)濟(jì)增速又繼續(xù)下滑。

這樣，宏觀調(diào)控年年要打“下限保衛(wèi)戰(zhàn)”，而“微刺激”措施的效力越來越差，守下限越來越被動(dòng)。加之經(jīng)濟(jì)增速下滑具有慣性，如果沒有抵擋下滑的足夠力量，或者一旦國內(nèi)外經(jīng)濟(jì)環(huán)境有個(gè)“風(fēng)吹草動(dòng)”，即出現(xiàn)某些不確定性因素的沖擊，經(jīng)濟(jì)運(yùn)行隨時(shí)就可能滑出下限。顯然，要擺脫上述循環(huán)圈，擺脫年年打“下限保衛(wèi)戰(zhàn)”的被動(dòng)局面，防止經(jīng)濟(jì)增速下行，已經(jīng)不是靠短期的“微刺激”措施、不是靠簡(jiǎn)單的放松政策、不是靠一個(gè)個(gè)零碎地推出一些項(xiàng)目就能解決的。也就是說，已經(jīng)不是在短期宏觀調(diào)控層面所能解決的。同時(shí)，也不是純粹靠市場(chǎng)機(jī)制的調(diào)節(jié)所能解決的，市場(chǎng)機(jī)制具有自發(fā)性和下滑慣性。

人民論壇：如何才能擺脫年年打“下限保衛(wèi)戰(zhàn)”的被動(dòng)局面，防止經(jīng)濟(jì)增速下行？

劉樹成：這就需要從國家宏觀經(jīng)濟(jì)管理的更高層面，也就是從中長(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)發(fā)展的總體戰(zhàn)略層面來解決，尋找對(duì)于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)具有中長(zhǎng)期持久推動(dòng)的力量。這就要求從我國是一個(gè)地域遼闊、人口眾多的發(fā)展中大國，并仍處于社會(huì)主義初級(jí)階段的基本國情出發(fā)，精心謀劃和用好我國經(jīng)濟(jì)的巨大韌性、潛力和回旋余地，尋求我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展在資源配置的空間格局上具有戰(zhàn)略性的重大突破和創(chuàng)新，構(gòu)建中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新棋局，釋放出需求面和供給面的巨大潛力。

“一帶一路”、京津冀協(xié)同發(fā)展、長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶三大國家戰(zhàn)略的實(shí)施，可以增強(qiáng)我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展后勁

人民論壇：近年來，以習(xí)近平同志為總書記的黨中央，在全面展開治國理政大布局的過程中，不停地探索我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展空間格局的重大突破和創(chuàng)新，并形成了“一帶一路”、京津冀協(xié)同發(fā)展、長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶三大國家戰(zhàn)略。您能介紹一下這三個(gè)國家戰(zhàn)略的探索時(shí)間表嗎？

劉樹成：這一探索的主要時(shí)間表如下：2013年9月和10月，習(xí)近平總書記在出訪中亞和東南亞國家期間，先后提出建設(shè)絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶和21世紀(jì)海上絲綢之路的戰(zhàn)略構(gòu)想。這一戰(zhàn)略構(gòu)想在2013年11月納入了黨的十八屆三中全會(huì)通過的《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》，在2014年3月納入了《政府工作報(bào)告》。這表明“一帶一路”上升為國家戰(zhàn)略。2014年11月，習(xí)近平總書記主持召開中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組第八次會(huì)議，專門研究“一帶一路”規(guī)劃問題。

2013年5月，習(xí)近平總書記在天津調(diào)研時(shí)提出，譜寫新時(shí)期社會(huì)主義現(xiàn)代化的京津“雙城記”。2013年8月，習(xí)近平總書記在北戴河主持研究河北發(fā)展問題時(shí)提出，要推動(dòng)京津冀協(xié)同發(fā)展。2014年2月，習(xí)近平總書記在北京主持召開座談會(huì)，專題聽取京津冀協(xié)同發(fā)展工作匯報(bào)，提出實(shí)現(xiàn)京津冀協(xié)同發(fā)展是一個(gè)重大國家戰(zhàn)略。

2014年3月，《政府工作報(bào)告》中提出，依托黃金水道，建設(shè)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶。2014年4月25日，習(xí)近平總書記主持召開中共中央政治局會(huì)議，研究當(dāng)前經(jīng)濟(jì)形勢(shì)和經(jīng)濟(jì)工作。會(huì)議提出“推動(dòng)京津冀協(xié)同發(fā)展和長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶發(fā)展”。緊接著，4月28日，李克強(qiáng)總理在重慶主持召開座談會(huì)，研究部署建設(shè)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶問題。2014年9月，國務(wù)院印發(fā)《關(guān)于依托黃金水道，建設(shè)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶的指導(dǎo)意見》。

到2014年12月，中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議在“優(yōu)化經(jīng)濟(jì)發(fā)展空間格局”這一任務(wù)中，明確提出“要重點(diǎn)實(shí)施‘一帶一路’、京津冀協(xié)同發(fā)展、長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶三大戰(zhàn)略，爭(zhēng)取明年有個(gè)良好開局”。這標(biāo)志著我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展空間格局的三大國家戰(zhàn)略正式形成。2015年3月5日的《政府工作報(bào)告》提出：拓展區(qū)域發(fā)展新空間，統(tǒng)籌實(shí)施“四大板塊”和“三個(gè)支撐帶”戰(zhàn)略組合。

三大國家戰(zhàn)略的形成，是黨中央、國務(wù)院在我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)入新常態(tài)情況下，根據(jù)全球經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的深刻變化，統(tǒng)籌國內(nèi)國際兩個(gè)大局而作出的重大決策部署，是我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展在空間格局上的重大突破和創(chuàng)新，是對(duì)于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)具有中長(zhǎng)期持久推動(dòng)作用的力量。

人民論壇：這三個(gè)國家戰(zhàn)略對(duì)于推動(dòng)經(jīng)濟(jì)的中長(zhǎng)期穩(wěn)定增長(zhǎng)的巨大作用何在？

劉樹成：三大國家戰(zhàn)略的實(shí)施，能夠促進(jìn)國內(nèi)東、中、西部區(qū)域之間的合縱連橫，推進(jìn)新型城鎮(zhèn)化和城鄉(xiāng)結(jié)構(gòu)的大調(diào)整，以點(diǎn)帶線，由線到面，形成新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)極、增長(zhǎng)帶和城市群；能夠促進(jìn)國際與國內(nèi)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的互聯(lián)互通，形成我國沿海、沿江、沿邊全方位對(duì)外開放的新局面。三大國家戰(zhàn)略的實(shí)施，不僅能釋放出提升投資的巨大潛力，而且能釋放出擴(kuò)大消費(fèi)的巨大潛力，使消費(fèi)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中更好地發(fā)揮基礎(chǔ)作用、使投資更好地發(fā)揮關(guān)鍵作用。三大國家戰(zhàn)略的實(shí)施，不僅能釋放出擴(kuò)大內(nèi)需的巨大潛力，而且能釋放出拓展外需的巨大潛力，促進(jìn)“三駕馬車”更均衡地拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。三大國家戰(zhàn)略的實(shí)施，不僅能釋放出需求面的巨大潛力，而且能釋放出供給面的巨大潛力，提高資源配置效率，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)和提質(zhì)增效升級(jí)。三大國家戰(zhàn)略的實(shí)施，對(duì)于增強(qiáng)我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展后勁，全面建成小康社會(huì)，成功跨越中等收入陷阱，維護(hù)和延長(zhǎng)我國發(fā)展的重要戰(zhàn)略機(jī)遇期，實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興，更具長(zhǎng)遠(yuǎn)意義。

2015年，三大國家戰(zhàn)略的實(shí)施將會(huì)有良好開局。2015年，在經(jīng)濟(jì)下行壓力依然很大的情況下，經(jīng)濟(jì)增速仍會(huì)繼續(xù)有所回落，但經(jīng)濟(jì)增速的回落有望觸底，即有望完成階段性探底過程。2016—2020年，以三大國家戰(zhàn)略為引擎所釋放出的新動(dòng)力，加之“十三五”規(guī)劃的啟動(dòng)與實(shí)施，將會(huì)積蓄起經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)向上的推動(dòng)力量，有望使經(jīng)濟(jì)增速止跌企穩(wěn)，并適度回升。

積蓄和釋放持久的、向上的推動(dòng)力量，使經(jīng)濟(jì)增速在合理區(qū)間內(nèi)有升有落

人民論壇：“新常態(tài)”是當(dāng)下各方熱議的一個(gè)經(jīng)濟(jì)熱詞，您如何解讀“經(jīng)濟(jì)新常態(tài)”？

劉樹成：在新常態(tài)下，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)從高速轉(zhuǎn)向中高速。我們要主動(dòng)適應(yīng)新常態(tài)，堅(jiān)持以提高經(jīng)濟(jì)發(fā)展質(zhì)量和效益為中心，堅(jiān)持把轉(zhuǎn)方式調(diào)結(jié)構(gòu)放到更加重要位置，但這并不意味著要使經(jīng)濟(jì)增速一路下行，也不是說要重回過去兩位數(shù)的高增長(zhǎng)狀態(tài)；而是說要遵循經(jīng)濟(jì)波動(dòng)客觀規(guī)律，使經(jīng)濟(jì)增速在合理區(qū)間內(nèi)有升有落，正常波動(dòng)，健康地推進(jìn)。

有人說，要利用經(jīng)濟(jì)下行的“倒逼機(jī)制”使企業(yè)加快轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)、實(shí)現(xiàn)技術(shù)創(chuàng)新。實(shí)際上，“倒逼”的壓力是在經(jīng)濟(jì)下行階段產(chǎn)生的，也就是說，“倒逼”所要解決的問題是在經(jīng)濟(jì)增速下行時(shí)暴露出來的，而這些問題的最終解決則要在經(jīng)濟(jì)回升過程中。也就是說，“倒逼機(jī)制”的最終實(shí)現(xiàn)則是在經(jīng)濟(jì)上行階段。因?yàn)樵诤暧^經(jīng)濟(jì)回升的大環(huán)境中，企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)狀況改善，企業(yè)利潤(rùn)增速提高，原材料、機(jī)器設(shè)備等生產(chǎn)資料價(jià)格尚處于低位，信貸條件相對(duì)寬松，市場(chǎng)前景看好，市場(chǎng)信心恢復(fù)，這就有利于企業(yè)擴(kuò)大投資，有利于企業(yè)轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)、實(shí)現(xiàn)技術(shù)創(chuàng)新。

經(jīng)濟(jì)學(xué)家熊彼特曾有一個(gè)著名的論斷和分析：經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程是“創(chuàng)造性破壞的過程”，是“不斷地破壞舊結(jié)構(gòu)，不斷地創(chuàng)造新結(jié)構(gòu)”，二者一起形成被稱為經(jīng)濟(jì)周期的過程。他具體把周期分為4個(gè)階段，即復(fù)蘇、繁榮、衰退、蕭條。復(fù)蘇和繁榮的上升周期是實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新、創(chuàng)造新結(jié)構(gòu)的過程；衰退和蕭條的下降周期是對(duì)創(chuàng)新的消化、清理、調(diào)整和吸收的過程，即破壞舊結(jié)構(gòu)的過程。

由此，我們應(yīng)該主動(dòng)利用經(jīng)濟(jì)波動(dòng)規(guī)律，以經(jīng)濟(jì)發(fā)展空間格局的重大突破和創(chuàng)新為引擎，不斷地創(chuàng)造新結(jié)構(gòu)，這包括新的區(qū)域結(jié)構(gòu)、新的城鄉(xiāng)結(jié)構(gòu)、新的城市結(jié)構(gòu)、新的需求結(jié)構(gòu)、新的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和供給結(jié)構(gòu)等，積蓄和釋放持久的、向上的推動(dòng)力量，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增速適度回升，開創(chuàng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展新局面。

堅(jiān)持穩(wěn)中求進(jìn)，堅(jiān)持以改革推進(jìn)

人民論壇：在我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)入新常態(tài)背景下，為了更好地實(shí)施三大國家戰(zhàn)略，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增速適度回升，您有著怎樣的政策建議？

劉樹成：我認(rèn)為，一定要做到兩個(gè)“堅(jiān)持”：一是堅(jiān)持穩(wěn)中求進(jìn)，二是堅(jiān)持以改革推進(jìn)。

其一，堅(jiān)持穩(wěn)中求進(jìn)，著眼于轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式。要以提高經(jīng)濟(jì)發(fā)展質(zhì)量和效益為中心，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式從規(guī)模速度型粗放增長(zhǎng)轉(zhuǎn)向質(zhì)量效率型集約增長(zhǎng)。鑒于歷史的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，要牢記“四個(gè)不能”：不能急于求成，不能一哄而起，不能盲目追求速度，不能低水平競(jìng)爭(zhēng)。要搞好頂層設(shè)計(jì)，科學(xué)制定規(guī)劃，落實(shí)好具體的實(shí)施方案、關(guān)鍵的標(biāo)志性工程、相應(yīng)的民生改善項(xiàng)目。要把年度、季度宏觀調(diào)控措施，與三大國家戰(zhàn)略的實(shí)施緊密結(jié)合。要確定好三大國家戰(zhàn)略到2020年及其后實(shí)施的時(shí)間表、路線圖，并將它們具體化和精細(xì)化地逐一分解，分解為當(dāng)前各年度、各季度可操作和可檢查的措施，相互銜接、相互配套地實(shí)施。要明確，新一輪經(jīng)濟(jì)回升不是簡(jiǎn)單地把經(jīng)濟(jì)速度搞上去，而是要實(shí)現(xiàn)尊重經(jīng)濟(jì)規(guī)律、不導(dǎo)致大起大落的健康回升，實(shí)現(xiàn)沒有水分、實(shí)實(shí)在在的回升，實(shí)現(xiàn)沒有高通脹和資產(chǎn)泡沫的回升。在經(jīng)濟(jì)適度回升中，繼續(xù)化解原來高速增長(zhǎng)所遺留下來的問題，防范各種風(fēng)險(xiǎn)。

其二，堅(jiān)持以改革推進(jìn)，著眼于體制機(jī)制創(chuàng)新。要正確處理政府和市場(chǎng)的關(guān)系，使市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用，同時(shí)，更好地發(fā)揮政府作用。在三大國家戰(zhàn)略實(shí)施中，政府作用除了體現(xiàn)在搞好頂層設(shè)計(jì)，科學(xué)制定和落實(shí)規(guī)劃之外，還體現(xiàn)在全面深化改革，以體制機(jī)制創(chuàng)新來推進(jìn)整個(gè)工作和破解其中的困難。這涉及到一系列重要的改革，包括政府行政體制改革、投融資體制改革、財(cái)政體制改革、金融體制改革、戶籍制度改革、土地制度改革、收入分配制度改革、社會(huì)保障制度改革等。

責(zé)編/潘麗莉 美編/于珊

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