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大國(guó)新村
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中國(guó)社科院學(xué)者:現(xiàn)有體制下學(xué)問(wèn)不是貧家子弟能做的?。?)

核心提示: 2013年3月15日,年僅36歲的年輕學(xué)者張暉去世,讓學(xué)術(shù)界產(chǎn)生了不小的震蕩。有人為其早逝惋惜,也有人感受到坐在學(xué)問(wèn)的冷板凳上那份凄苦和悲涼。我們難道真的處在一個(gè)學(xué)術(shù)的“末法時(shí)代”嗎?知識(shí)分子又該如何堅(jiān)守那份清冷?對(duì)此事件,鳳凰網(wǎng)文化頻道獨(dú)家采訪了張暉生前同事中國(guó)社科院文學(xué)研究所助理研究員楊早,以及中國(guó)社會(huì)科學(xué)院民俗學(xué)者施愛(ài)東,以下為對(duì)話(huà)實(shí)錄。

現(xiàn)有體制下學(xué)術(shù)研究不是貧家子弟做的

鳳凰網(wǎng)文化:歷史問(wèn)題四個(gè)字,足以解釋一切嗎?

施愛(ài)東:不是足以解釋一切,而是它真的是會(huì)出現(xiàn)這些問(wèn)題。歷史長(zhǎng)的單位都是講資歷的單位,資歷為什么會(huì)成為一個(gè)很重要的東西,因?yàn)槟阒挥心媚挲g跟資歷這種標(biāo)準(zhǔn)出來(lái)說(shuō)話(huà),才能夠平衡各方面的矛盾,你要是說(shuō)學(xué)術(shù)水平,那就很麻煩,大家會(huì)吵得不亦樂(lè)乎,什么叫做好的學(xué)術(shù)水平?不同專(zhuān)業(yè)如何比較?對(duì)吧?這個(gè)就非常麻煩。我舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子,比如說(shuō)社科院文學(xué)所,你的正高只能占百分之幾十,副高占百分之幾十,像一個(gè)金字塔,這個(gè)指標(biāo)是額定的,但事實(shí)上我們這里的水平整體都是偏高的,能夠來(lái)到這里的人,大部分水平都是很不錯(cuò)的。換到一個(gè)普通高校,可能比例也是相近的這個(gè)比例,可是,很可能他們那里的做得比較好的學(xué)者,只是跟我們這里一個(gè)普通學(xué)者相當(dāng),資歷要求也沒(méi)這么長(zhǎng),那么,這個(gè)學(xué)者放在社科院可能就得拖上很長(zhǎng)時(shí)間才能評(píng)上職稱(chēng),但如果在普通高校就會(huì)容易得多。在我們這里,金字塔底層的一個(gè)學(xué)者,如果放在外地的話(huà),比如說(shuō)與他同資歷的同學(xué),分到外地高校去了,他可能是那個(gè)高校的骨干科研力量,但在我們這里只能墊底。

其實(shí),做學(xué)術(shù)是注定了貧窮寂寞的。第一,發(fā)不了財(cái);第二,出不了名,尤其是得不到當(dāng)世名聲。做學(xué)術(shù)是注定貧窮的,真正的學(xué)術(shù)研究,艱深的學(xué)術(shù)研究一定不是大眾所能理解的。多數(shù)學(xué)者在生前都很難獲得認(rèn)可,不是說(shuō)完全不能獲得認(rèn)可,而是非常困難,張暉如果不是去世,許多人也不可能了解有這么優(yōu)秀的一個(gè)學(xué)者。而且,對(duì)于學(xué)術(shù)成果,尤其前沿學(xué)術(shù)成果的理解,往往是嚴(yán)重滯后的,許多很好的學(xué)者,往往在出成果的當(dāng)時(shí),尤其是他做出最好成績(jī)的年齡段是得不到認(rèn)可的。

所以說(shuō),學(xué)術(shù)研究真的不是貧家子弟做的,這是我今天要說(shuō)的最重要的一個(gè)觀點(diǎn)。我知道這句話(huà)如果說(shuō)出去,許多人會(huì)恨不得打死我。其實(shí)我自己也是貧家子弟,當(dāng)我意識(shí)到貧家子弟不適宜做學(xué)問(wèn)的時(shí)候,其實(shí)我已經(jīng)沒(méi)有退路了,碩士畢業(yè)的時(shí)候,我有很多路可走的時(shí)候,我選擇了學(xué)問(wèn),當(dāng)我不斷地做下去的時(shí)候,當(dāng)我意識(shí)到學(xué)問(wèn)不是我的最佳選擇的時(shí)候,我已經(jīng)沒(méi)有退路了,所以我只能夠說(shuō),這句話(huà)是說(shuō)給還未選擇學(xué)問(wèn)之路的貧家子弟聽(tīng)的。

鳳凰網(wǎng)文化:后悔嗎?

施愛(ài)東:后悔,但是后悔對(duì)于我來(lái)說(shuō)沒(méi)什么實(shí)際意義。我已經(jīng)沒(méi)有退路,我只能夠勉力前行。幾年前我們研究室曾經(jīng)討論過(guò)是否將一個(gè)博士生留在室里,我雖然不反對(duì),但也沒(méi)有表態(tài)支持,我是持保留態(tài)度的。為什么?因?yàn)樗秦毤易拥埽抑浪芘?,也是一個(gè)非常不錯(cuò)的、很優(yōu)秀的小伙子,但是因?yàn)樗F了,留在我們單位不合適,我們社科院的工資是很低的,而他的父母又是農(nóng)村的,不僅無(wú)法支持他持續(xù)地做學(xué)問(wèn),可能還指望他讀了這么多年書(shū),將來(lái)能賺錢(qián)補(bǔ)貼點(diǎn)家用呢??墒?,他如果留在我們這里,他會(huì)非常艱難,他將來(lái)要面臨娶妻生子,他要在北京買(mǎi)房,而我們社科院待遇根本不足以負(fù)擔(dān)他這些需求。但問(wèn)題是,他本人又很愿意留在我們這個(gè)所謂的最高端的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu),你想想,誰(shuí)不愿意把自己留在最高端的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)呢?但是就算把他留下來(lái)了,他以后怎么辦?他的生活怎么辦?當(dāng)時(shí)我為什么持保留意見(jiàn),因?yàn)槲艺J(rèn)為他留在我們單位,于他,于我們,都沒(méi)有什么好處。

為什么對(duì)我們也沒(méi)什么好處呢?我當(dāng)時(shí)說(shuō)了一句特別難聽(tīng)的話(huà),我說(shuō),你如果留在社科院,注定了不可能有什么大成就,無(wú)論你多聰明多出色多努力,因?yàn)槟忝鎸?duì)的生活壓力是這么大,你這樣一種生活壓力,你不可能不去面對(duì),你所面對(duì)的生活壓力比你所面對(duì)學(xué)術(shù)壓力更大、更迫切、更實(shí)際,你必須要去投入大量的精力面對(duì)生活的困境,你無(wú)法全心全意赴在學(xué)術(shù)研究上。

可是,這么優(yōu)秀的小伙子,他這么努力,這么多年好不容易走到這一步,如果因?yàn)樗腋F,你就拒絕他留在這里工作,這也太殘酷了,社會(huì)不能如此不公吧?我如果因?yàn)檫@事反對(duì)他留下來(lái),我良心上過(guò)不去,我不能這么干。所以,我只能保持一種默許的狀態(tài),隨大流表態(tài),既不出言相助,也不反對(duì)阻撓。

許多大學(xué)生意識(shí)不到這一點(diǎn),大學(xué)期間,反正你是學(xué)生,我也是學(xué)生,都由家里供著,大家的精力都放在學(xué)習(xí)上面,可能我比你更優(yōu)秀,可是,當(dāng)我們出來(lái)之后,走向社會(huì)之后,你的家庭條件很優(yōu)越,而我的家庭條件非常的清貧,這時(shí),我們面對(duì)的壓力就完全不一樣了,你的家里還可以繼續(xù)對(duì)你進(jìn)行投入,而我的家里可能還需要我來(lái)回報(bào),于是,我們可以投入到學(xué)術(shù)研究中的時(shí)間和精力就很不一樣了。你想想,這樣一下來(lái),若干年后,未來(lái)你的成就肯定會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大過(guò)我,這是貧家子弟沒(méi)辦法回避的一個(gè)問(wèn)題。

許多貧民子弟都會(huì)指望通過(guò)學(xué)而優(yōu)則仕,通過(guò)讀書(shū)來(lái)改變命運(yùn),那也得看你讀的是什么專(zhuān)業(yè),將來(lái)從事什么工作,像我們這種專(zhuān)業(yè),這種單位,想要改變家庭的命運(yùn)是不可能的。所以我說(shuō),貧家子弟如果想通過(guò)讀書(shū)改變命運(yùn),最好不要選擇做學(xué)問(wèn),尤其是不能選擇我們這種寂寞的學(xué)問(wèn),那樣會(huì)拖累整個(gè)家庭的。

鳳凰網(wǎng)文化:國(guó)家更多資金投入不太現(xiàn)實(shí)?

楊早:如果前提設(shè)定目前這種體制為一個(gè)不變量,我贊同愛(ài)東的話(huà),貧家子弟在這個(gè)體制下,他很難做得下去。那么做學(xué)問(wèn)要不要這種保障?這是很多人會(huì)提出質(zhì)疑的地方。為什么你們就好像需要比別人更多的保障?還有人拿底層說(shuō)事兒:你看人家農(nóng)民工不是更苦嗎,還有北漂不是更苦?我這里想說(shuō)一下,這個(gè)東西不太一樣,因?yàn)閷W(xué)術(shù)是比較特殊的工種。特殊在于,第一,它是一個(gè)比較長(zhǎng)期的活兒,而且它的結(jié)果不確定,你并不見(jiàn)得我做那么多時(shí)間,我就一定能出這個(gè)成績(jī),而且很可能你對(duì)自己要求越高,你想做的越大,他出來(lái)的結(jié)果也不是可以拿計(jì)件來(lái)衡量的。昨天還在討論一個(gè)事,說(shuō)書(shū)按照印張賣(mài)是很可笑的,你那是在賣(mài)紙。各個(gè)領(lǐng)域里面的經(jīng)典著作,可能只有十來(lái)萬(wàn)字,甚至幾萬(wàn)字,但足以不朽,也有很多大部頭,一點(diǎn)兒用都沒(méi)有,但是在賣(mài)的時(shí)候,定價(jià)也好,稿費(fèi)也好,版稅也好,顯然都是厚的那個(gè)占便宜,包括你去報(bào)課題,也是厚的看上去比較好看。這就出現(xiàn)了一個(gè)巨大的反差,就變成說(shuō)你如果自我要求越高,寫(xiě)的越精粹,你最后的回報(bào)會(huì)越少,在這種情況下,我覺(jué)得學(xué)問(wèn)需要有一個(gè)外來(lái)的支撐。我昨天看魯迅書(shū)信,魯迅后來(lái)從廣州到上海以后,他一直很想回北平去做幾年學(xué)問(wèn),把他想寫(xiě)的中國(guó)文學(xué)史寫(xiě)完,因?yàn)楸逼降牟牧媳容^全,這個(gè)環(huán)境也比較舒服,但是魯迅回北平又不愿意再去教書(shū),那就麻煩了,他收入從哪里來(lái)?魯迅最后沒(méi)有回北平,很大程度是因?yàn)樗麤](méi)辦法得到和上海一樣的收入,所以他只好留在上海。所以我們要明確一點(diǎn),做學(xué)問(wèn)是需要一定的物質(zhì)保障的,但是在目前這種情況下,又變成了越是真正做學(xué)問(wèn)的人,他得到的物質(zhì)保障會(huì)越弱。國(guó)家提供的資源不是沒(méi)有,但是資源的目前傾斜方向是有大問(wèn)題的,這個(gè)資源的流向是不對(duì)的,不管是職稱(chēng)還是課題,它的流向絕對(duì)不對(duì),如果保持這樣的流向方式,那就是愛(ài)東說(shuō)的話(huà),貧家子弟不太可能做出好學(xué)問(wèn),做出來(lái)對(duì)自己傷害也很大。

我們這代學(xué)者等不來(lái)良好的制度設(shè)計(jì)

鳳凰網(wǎng)文化:其實(shí)肯定不是第一次在媒體這么講,有效嗎?

楊早:很難,比如我們剛才說(shuō)資源流動(dòng)就有問(wèn)題,資源如何流動(dòng),比如如何向張暉這樣的人傾斜,這就變成了一個(gè)制度設(shè)計(jì)的問(wèn)題了,但這個(gè)制度設(shè)計(jì)非常困難。

鳳凰網(wǎng)文化:什么在妨礙?

施愛(ài)東:我覺(jué)得這個(gè)要從根本上改變,目前來(lái)說(shuō)確實(shí)也很難。

鳳凰網(wǎng)文化:這一代學(xué)者會(huì)等到嗎?

楊早:我覺(jué)得等不到,它有一個(gè)前提,它不是說(shuō)國(guó)家的問(wèn)題,國(guó)家可以設(shè)置很多制度,事實(shí)上現(xiàn)在國(guó)家設(shè)立了很多制度來(lái)防止你亂用錢(qián),甚至有的時(shí)候跟防賊差不多,所以變成了很多人申請(qǐng)到了項(xiàng)目,也不見(jiàn)得幸福,他要花很多的時(shí)間去設(shè)計(jì)怎么去用這個(gè)錢(qián),有時(shí)比拿不到項(xiàng)目還糟糕。

鳳凰網(wǎng)文化:再讓你們做你們最不擅長(zhǎng)的事兒。

楊早:這個(gè)是全世界都有的。我記得有一個(gè)哈佛出來(lái)的教授,后來(lái)跑去做電視了,他的說(shuō)法就是:我才不要再為了幾百美元去報(bào)銷(xiāo)一堆單子,現(xiàn)在我想怎么用怎么用。學(xué)術(shù)經(jīng)費(fèi)確實(shí)需要有一個(gè)控制,但是這個(gè)控制也應(yīng)該有合理的流向,學(xué)界自己要建立一個(gè)學(xué)術(shù)共同體來(lái)對(duì)研究的成果進(jìn)行評(píng)價(jià)與導(dǎo)引。有時(shí)候民間的學(xué)術(shù)基金會(huì)也能起到這個(gè)作用。

人才流動(dòng)是建立起學(xué)科共同體的前提

鳳凰網(wǎng)文化:為什么在內(nèi)部沒(méi)有建立起學(xué)科共同體?

施愛(ài)東:其實(shí)我覺(jué)得國(guó)外有一些做法,其實(shí)是中國(guó)可以借鑒。有些東西可能是我們的人事制度本身造成的,我們往往是一個(gè)人一進(jìn)來(lái)一個(gè)單位,就永遠(yuǎn)在一個(gè)單位,比如說(shuō)我舉一個(gè)例子,我們文學(xué)院現(xiàn)在需要進(jìn)新人,我們面對(duì)的是一些剛剛博士畢業(yè)的一些學(xué)生,你現(xiàn)在只能夠?qū)λヮA(yù)判,他有沒(méi)有未來(lái)?他將來(lái)能不能做好學(xué)問(wèn)?但這種判斷往往不一定能夠準(zhǔn)確的。如果你判斷錯(cuò)了,假設(shè)就像剛才說(shuō)了,學(xué)術(shù)是需要給他一個(gè)一定的物質(zhì)保障,讓他來(lái)做的,我給了你優(yōu)厚的物質(zhì)保障你就能做的出來(lái)嗎?你如果做不出來(lái),社會(huì)也會(huì)罵,我花這么多錢(qián),我養(yǎng)你們這么一堆廢物干什么呢?對(duì)不對(duì)?這也是一個(gè)問(wèn)題,所以我覺(jué)得人才的流動(dòng)才是一個(gè)最根本的問(wèn)題,有些人,我覺(jué)得一些好的苗子,你可以先到一些二流,甚至三流的學(xué)校,如果你做得好,你們先到那里改善你自己的生活,傳播你的知識(shí),適當(dāng)?shù)臅r(shí)候,如果你慢慢拔尖了,我再?gòu)耐獾剡x拔那些好的人,來(lái)到更高級(jí)的單位,比如說(shuō)社科院文學(xué)所,我在這個(gè)所給你一個(gè)比較優(yōu)厚的條件,而我的選拔機(jī)制是比較嚴(yán)格的。但是我們現(xiàn)在不是這樣,我們都是直接進(jìn)學(xué)生,一進(jìn)來(lái)就是一輩子,做得好做不好你都在這呆著。

楊早:可是這里又會(huì)出現(xiàn)的問(wèn)題是,你敢離開(kāi)北京,你還回得來(lái)嗎?而且你往往離開(kāi)是一個(gè)人,你回來(lái)就得是三個(gè)人,你回得來(lái)嗎?所以誰(shuí)都不敢輕易離開(kāi),都要先搶?zhuān)ㄎ?。人才的流?dòng)受到限制,包括戶(hù)口的限制,包括檔案,捏著你檔案不放。

鳳凰網(wǎng)文化:這就涉及到戶(hù)籍制度。

楊早:對(duì),整個(gè)一系列的流程都會(huì)限制你,使得你舉步維艱。

鳳凰網(wǎng)文化:而且這種國(guó)內(nèi)學(xué)術(shù)氛圍的地域差異非常大。

楊早:現(xiàn)在中國(guó)的情況就是學(xué)術(shù)資源非常不平均,這些年不但沒(méi)有好轉(zhuǎn),感覺(jué)還在更加地惡化集中。我覺(jué)得這也特別像北漂上漂的問(wèn)題,你說(shuō)你不想當(dāng)北漂上漂,要逃離北上廣,你回家,更糟糕,因?yàn)槟抢锒荚谄吹?,你又沒(méi)爹可拼。于是就成了“回不去的故鄉(xiāng)”和“離不開(kāi)的北上廣”,學(xué)術(shù)界其實(shí)情況差不多,你不留在這里,說(shuō)實(shí)話(huà),以很多地方高校的氛圍,學(xué)問(wèn)會(huì)更加做不下去。

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[責(zé)任編輯:孫易恒]