持續(xù)拖下去,中國(guó)經(jīng)濟(jì)不會(huì)好
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):但可能你也注意到了,一些有影響的人士還是認(rèn)為,短期內(nèi)要靠投資,才能保增長(zhǎng)。至于去產(chǎn)能,因?yàn)樯婕暗絿?guó)企改革,既有可能涉及國(guó)有資產(chǎn)流失,又可能涉及下崗,而現(xiàn)在財(cái)政增速不如以往,又擔(dān)心社保無法給下崗兜底……
唐杰:這些理由是不成立的。持續(xù)拖下去,經(jīng)濟(jì)不會(huì)好。
投資紅利的規(guī)律是:資本量很小時(shí),資本收益無窮大;當(dāng)資本不斷積累,資本邊際收益就會(huì)遞減;當(dāng)資本存量很大的時(shí)候,資本邊際收益就很小。當(dāng)年,因?yàn)橹袊?guó)太窮,資本很少,所以招商引資的邊際收益很大;目前從天津、重慶和全國(guó)的情況看,過去幾年,投資率上升,投資效率下降,負(fù)債率包括隱性負(fù)債快速上升同步發(fā)生。用負(fù)債拉動(dòng)投資,創(chuàng)造更低的投資邊際收益,已經(jīng)難以為繼。
經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的目的是什么?保持6%的增速是為什么?花在國(guó)民就業(yè)和再就業(yè)培訓(xùn)的投資是人力資本投資,遠(yuǎn)比花在治污上的投資效率要高得多,遠(yuǎn)遠(yuǎn)比為維持就業(yè)、讓多數(shù)是高耗能和高污染的過剩行業(yè)繼續(xù)生產(chǎn)要好。加大力度,下決心關(guān)掉一半或更多的低端鋼鐵、水泥企業(yè),北京的污染和霧霾就會(huì)好得多。
至于說政府有沒有錢,這是另一個(gè)問題。中央、地方財(cái)政再?zèng)]錢,也要少投項(xiàng)目,多做教育和社會(huì)保障,這是結(jié)構(gòu)調(diào)整的基礎(chǔ)。橫向的全球比較可以看出,我國(guó)政府的有效稅率不高,但有效稅率的結(jié)構(gòu)有問題。比如,政府支出和社保這兩部分加總所占比例,美日比我們低,德法比我們高。不過,美日德法的一個(gè)共同特點(diǎn):政府支出占比較我們低,用于社保的比例遠(yuǎn)高于我們。當(dāng)然,也不可以直接這么比,因?yàn)橹袊?guó)各級(jí)政府支出中投資的比重要高。這就涉及政府行為轉(zhuǎn)變,政府做好社保、投資教育、提供更多公共產(chǎn)品的支出,短期產(chǎn)出不了GDP,但長(zhǎng)期看,一定比現(xiàn)在忙著上項(xiàng)目的效率要大得多。政府要少關(guān)注投資,少關(guān)注企業(yè)可以做的投資,要耐得住寂寞,為企業(yè)創(chuàng)造良好的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境,要提高人口素質(zhì),結(jié)構(gòu)失業(yè)群體能夠盡快適應(yīng)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的變化、進(jìn)入更高領(lǐng)域的工作。
說到結(jié)構(gòu)調(diào)整與國(guó)有資產(chǎn)流失,我想不出來兩者關(guān)系是什么?首先是改革越慢、結(jié)構(gòu)調(diào)整越滯后,國(guó)有資產(chǎn)貶值的速度就越快。其次是,大量民營(yíng)資本集中在鋼鐵、建材等過剩產(chǎn)業(yè)里,包括,汽車制造也已是混合所有制……所以,經(jīng)濟(jì)調(diào)整會(huì)造成國(guó)有資產(chǎn)流失,是個(gè)不太合理的借口。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):朱镕基總理時(shí)代,經(jīng)濟(jì)調(diào)整很重要的一點(diǎn)是國(guó)企破產(chǎn)重組,這輪經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整,如果涉及民營(yíng)企業(yè),怎么調(diào)整、去產(chǎn)能?
唐杰:我們特別習(xí)慣一句話,有保有壓。問題是保誰壓誰,不應(yīng)當(dāng)是政府說了算,而是市場(chǎng)說了算。應(yīng)當(dāng)摒棄行政化去產(chǎn)能的傳統(tǒng)思維,習(xí)慣于在經(jīng)濟(jì)緊縮中去產(chǎn)能。比如說,經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度更低些到5%,行嗎?可能性是很大的,過剩產(chǎn)能和落后產(chǎn)能就會(huì)不抱幻想地加速淘汰。
有數(shù)據(jù)表明,美國(guó)2008年金融危機(jī)引起的衰退程度明顯高估了。大量的公司借口“危機(jī)來了”裁員,董事長(zhǎng)借口“經(jīng)濟(jì)不好了”洗資產(chǎn)負(fù)債表,這是利用危機(jī)加快結(jié)構(gòu)和公司財(cái)務(wù)重組。為什么?這些舉措在經(jīng)濟(jì)繁榮時(shí)肯定做不成,衰退了,要破產(chǎn)了就可以拋開面子加快做。現(xiàn)在,一定要把產(chǎn)能削掉,把人們的幻想去掉。
這一輪大規(guī)模的過剩是全球的,大規(guī)模的泡沫也是全球的,不僅是美國(guó)——2000-2008年的那一輪繁榮,“金磚四國(guó)”股價(jià)泡沫只是略低于美國(guó)而已。為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況?經(jīng)濟(jì)全球化,通過外商投資,以O(shè)EM多樣化模塊化分工方式,將中國(guó)、印度、拉美等新興經(jīng)濟(jì)體幾十億人口、幾億低價(jià)勞動(dòng)力整合為號(hào)稱“世界是平的”全球產(chǎn)業(yè)鏈條里,資本收益當(dāng)然明顯提高,勞動(dòng)收益也提高,皆大歡喜。這就是全球化紅利,現(xiàn)在全球化紅利釋放完了,要尋找新模式了,樂觀預(yù)期一下子成了悲觀預(yù)期。英國(guó)脫歐、美國(guó)大選中顯露中焦躁悲觀,歐洲在中東難民問題出現(xiàn)的巨大社會(huì)分歧,表面是政治,仔細(xì)想想都是經(jīng)濟(jì)。當(dāng)然也不是沒有亮點(diǎn),從Made in China,到Made in America, again是個(gè)亮點(diǎn),這是新一輪產(chǎn)業(yè)革命即將到來的信號(hào)。制造業(yè)正在進(jìn)入以新材料、計(jì)算機(jī)和人工智能為主導(dǎo)的新時(shí)期。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):但是,從實(shí)際情況來看,保增長(zhǎng)還是首要的政策目標(biāo),怎么理解?
唐杰:各國(guó)政府對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)都比較關(guān)注,因?yàn)榻?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)確實(shí)與當(dāng)期就業(yè)和人民生活有直接關(guān)系。我們?nèi)タ疵绹?guó)總統(tǒng)的報(bào)告,會(huì)不厭其煩地列舉經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、通貨膨脹和失業(yè)率、新增就業(yè)的數(shù)據(jù),說這是政府的面子或聲譽(yù)也可以。當(dāng)然,在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型期,經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率下降過快可能引起過度悲觀的預(yù)期也不應(yīng)當(dāng)忽視。但從總體上看,中國(guó)這輪轉(zhuǎn)型不是短期的、不是一般的經(jīng)濟(jì)周期,而是過去三十多年來沒遇到過的歷史階段性的大轉(zhuǎn)折,是從中等收入經(jīng)濟(jì)蓄勢(shì)進(jìn)入發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體的跨越。在“三個(gè)紅利”消失后,要從數(shù)量增長(zhǎng)轉(zhuǎn)向創(chuàng)新增長(zhǎng),最關(guān)鍵的不是保速度,而是深化改革創(chuàng)新機(jī)制。不能以“兵來將擋,水來土掩”的短期政策取代長(zhǎng)期政策。
要做債務(wù)泡沫破滅的準(zhǔn)備
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):除了宏觀經(jīng)濟(jì)政策走向,當(dāng)前各界比較關(guān)注的政經(jīng)議題,比如地方政府債務(wù)、資產(chǎn)泡沫、去杠桿,你怎么看?
唐杰:高杠桿的問題,道理很清晰:要維持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),結(jié)果只能是“用債務(wù)創(chuàng)造債務(wù),用投資創(chuàng)造投資”。假如不要這么高的增長(zhǎng),就不用這么去撐投資,這個(gè)問題就不會(huì)這么突出,越積越大了。
地方政府債務(wù)問題,確實(shí)和1994年那輪財(cái)政體制改革有關(guān):應(yīng)該承認(rèn),那輪改革,中央是多拿了點(diǎn),地方事權(quán)和財(cái)政收入是不匹配的,至今也還沒形成一套現(xiàn)代、規(guī)范的轉(zhuǎn)移支付制度。
非聯(lián)邦制國(guó)家,以日本為例,中央政府財(cái)政收入拿6,地方拿4,中央做整體的轉(zhuǎn)移支付,最后有兩成給地方政府。現(xiàn)在,中國(guó)是不是要這樣做?如果這樣做,無論什么地區(qū),教育費(fèi)的支出應(yīng)該統(tǒng)一。就不會(huì)出現(xiàn)用行政命令方式推動(dòng)教育公平,多招西部學(xué)生,引起一些省區(qū)群眾意見很大的問題。轉(zhuǎn)移支付應(yīng)當(dāng)包括這方面的教育支出。未來,省區(qū)間的教育公平、社會(huì)保障公平是重大的改革方向,這是遏制地方政府過度負(fù)債的制度基礎(chǔ)。
深圳長(zhǎng)期形成了謹(jǐn)慎財(cái)政不負(fù)債機(jī)制,但多數(shù)城市沒有這樣的機(jī)制,產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力又不行,就變成地方債務(wù)高壓的格局。這就是改革的問題。怎么改?肯定是財(cái)權(quán)和事權(quán)要統(tǒng)一。
過去五六年,我國(guó)負(fù)債率從150%快速上升到250%。其中,企業(yè)負(fù)債是主體。這里面有兩個(gè)問題,一是企業(yè)為什么不走直接融資的路,原因很復(fù)雜。許多上市公司業(yè)績(jī)差,失去了融資能力,連帶著新的公司不能上市融資。從總體上看,上市公司是一國(guó)企業(yè)的精華,從我國(guó)上市公司業(yè)績(jī)持續(xù)下滑的表現(xiàn)看,轉(zhuǎn)型的任務(wù)真的是十分艱巨。其次,為保增長(zhǎng)形成的企業(yè)債務(wù),持續(xù)下去就騎虎難下:不借,債務(wù)就真成了壞賬;再借,來維持局面,就成了“債務(wù)創(chuàng)造債務(wù)”——這很可怕。當(dāng)債務(wù)比例達(dá)到300%怎么辦?你不能夠輕松地說,那是企業(yè)債務(wù),我是政府,政府沒這么多債務(wù)。真正出現(xiàn)大規(guī)模企業(yè)負(fù)債崩潰的時(shí)候,政府不可能獨(dú)善其身。最后大規(guī)模債務(wù)破滅的時(shí)候,政府肯定要救,這是各級(jí)政府必須承擔(dān)的責(zé)任??植赖木褪沁@個(gè)。所以,時(shí)間窗口很重要——債務(wù)負(fù)擔(dān)增長(zhǎng)太快了。現(xiàn)在要做債務(wù)泡沫破滅的準(zhǔn)備。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):根子上又歸結(jié)到您說的,經(jīng)濟(jì)增速的預(yù)期目標(biāo)應(yīng)當(dāng)降下來為結(jié)構(gòu)調(diào)整贏得條件,但僅僅調(diào)低經(jīng)濟(jì)增速目標(biāo)就能解決這個(gè)問題嗎?
唐杰:當(dāng)然不是。不過核心是不要搞隱性的經(jīng)濟(jì)刺激了!不難發(fā)現(xiàn),我們M2占GDP比例,與債務(wù)占GDP基本上是同步上升,這是什么?通俗地說,就是央行在不斷地“放水”。經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型,一定要把理論政策講清楚,全社會(huì)要形成共識(shí),不能是既想轉(zhuǎn)型調(diào)整,又要數(shù)量增長(zhǎng)。不能既要追求長(zhǎng)期目標(biāo),又不斷采取凱恩斯式的短期刺激政策。經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型調(diào)整是痛苦的,是要付出代價(jià)的,怎么可能唱著歌實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型?
做好數(shù)字經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的準(zhǔn)備
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):如果調(diào)整、升級(jí)經(jīng)濟(jì),如何升級(jí)?你怎么看當(dāng)前各界熱火朝天的談?wù)搫?chuàng)新創(chuàng)業(yè)?
唐杰:經(jīng)濟(jì)升級(jí),可以觀察三個(gè)例子,意大利、德國(guó)和美國(guó),把它們推至極至,美國(guó)可以定義為創(chuàng)新經(jīng)濟(jì),德國(guó)代表著標(biāo)準(zhǔn)制造經(jīng)濟(jì),意大利是典型工匠加藝術(shù)創(chuàng)意——意大利皮鞋、箱包、玻璃器皿等做的都特別好,也是高收入的發(fā)達(dá)國(guó)家。
中國(guó)現(xiàn)在比較強(qiáng)調(diào)工匠精神,對(duì)不對(duì)?當(dāng)然對(duì),但是宣傳科學(xué)精神可能更重要。在可見的新一輪科技革命到來時(shí),我們可以回顧,當(dāng)年福特以生產(chǎn)線形成汽車大規(guī)模生產(chǎn)后,馬車工匠再優(yōu)秀,也永遠(yuǎn)地成為了歷史。
應(yīng)當(dāng)看到,我國(guó)地區(qū)之間經(jīng)濟(jì)發(fā)展差異很大,其實(shí)美國(guó)也如此:中部地區(qū)以傳統(tǒng)工業(yè)化經(jīng)濟(jì)為主;西部沿海是創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新型經(jīng)濟(jì);東北部是科研創(chuàng)新型;南部陽光地帶正從傳統(tǒng)石油經(jīng)濟(jì),崛起為包括生命科學(xué)的創(chuàng)新經(jīng)濟(jì)中心。我們和美國(guó)一樣,也會(huì)是幾種經(jīng)濟(jì)和產(chǎn)業(yè)形態(tài)并存。像武漢、長(zhǎng)沙,重工機(jī)械產(chǎn)業(yè)很好,包括引入富士康之后的河南,未來可能成為重要的制造中心,德國(guó)是非常好的對(duì)標(biāo)對(duì)象;北京、深圳也許加上成都,可能會(huì)成為創(chuàng)新經(jīng)濟(jì)的代表; 上海則更像倫敦、紐約。我們還有很多城市向意大利學(xué)習(xí),不可能都以國(guó)際大都市和國(guó)際創(chuàng)新中心為發(fā)展目標(biāo)。硅谷需要人才,大規(guī)模制造需要人才,做名牌鞋子也需要人才。如果這樣看,中國(guó)提高人口素質(zhì)可能是多方向的。
未來新一輪新技術(shù)革命,主要是兩個(gè)趨勢(shì):數(shù)字化和生命科學(xué)的變化,包括宇宙、新材料、新能源,都將隨之發(fā)生重大變化。
現(xiàn)在,產(chǎn)業(yè)所有的關(guān)鍵都數(shù)字化了。數(shù)字化的特點(diǎn)是,一旦發(fā)生技術(shù)突破之后,復(fù)制無成本,但在突破之前,會(huì)有大量的研發(fā)投入。在這樣的數(shù)字時(shí)代,變革向相關(guān)行業(yè)的擴(kuò)散速度是無法想象的。數(shù)字加材料等于3D,整個(gè)工業(yè)的生產(chǎn)過程發(fā)生變化了。數(shù)字化最大的影響是產(chǎn)業(yè)之間的連續(xù)的爆炸性突破。舉例說,通訊計(jì)算技術(shù)的突破,會(huì)使基于基因、蛋白質(zhì)和細(xì)胞研究的數(shù)字化程度大幅提高,人類健康水平、現(xiàn)有的醫(yī)學(xué)醫(yī)藥模式都要產(chǎn)生巨大革命,農(nóng)業(yè)革命、材料革命也會(huì)隨之發(fā)生,等等。
在這場(chǎng)即將到來的革命中,知識(shí)比資本重要,人才比資本重要,知識(shí)產(chǎn)品將極大地取代物質(zhì)產(chǎn)品,知識(shí)產(chǎn)品增長(zhǎng)將遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過物質(zhì)產(chǎn)品的增長(zhǎng),面對(duì)巨大的鋼鐵、乙烯、水泥過剩,低端產(chǎn)品充斥,猶豫不決的我們做好準(zhǔn)備了嗎?反思日本的教訓(xùn),不在別的,就是這個(gè)。日本不缺工匠精神、不缺大規(guī)模高端精密制造,但是已經(jīng)沒有當(dāng)年的創(chuàng)新激情,在創(chuàng)新方面被美國(guó)人遠(yuǎn)遠(yuǎn)拋在后面。我們未來能比日本做得好一些嗎?
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):在創(chuàng)新經(jīng)濟(jì)上你特別提到成都,有點(diǎn)意外,雖然大家都對(duì)成都創(chuàng)新的評(píng)價(jià)比較高。
唐杰:觀察成都的創(chuàng)新可以有很多角度,我更多地關(guān)注了華為成都研究院快速成長(zhǎng)。這與成都產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)展有密切關(guān)系,與成都高水平大學(xué)有關(guān)系,與成都市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平較高有關(guān)系,更重要的是成都有跟深圳很相像的——有限的改革服務(wù)型政府理念。我們可以看到一些城市,政府很能干,很有思路,工作很有起色,但未來的發(fā)展不一定可持續(xù),為什么?因?yàn)檎茏砸詾槭?,包辦取代市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)機(jī)制,不知道企業(yè)創(chuàng)新成功應(yīng)當(dāng)獲得市場(chǎng)獎(jiǎng)勵(lì)而不是市長(zhǎng)獎(jiǎng)勵(lì)。