高淵：你是從這時(shí)候決定研究歷史的？

王賡武：我上大學(xué)時(shí)，喜歡參加各種活動(dòng)，演戲、辦報(bào)、詩(shī)文活動(dòng)等等，從來(lái)沒想過(guò)當(dāng)學(xué)者。后來(lái)遇到帕金森教授，他給我自由發(fā)揮的空間，他一直跟我說(shuō)，你對(duì)什么有興趣，你覺得自己能做什么，你就做什么。

到我寫畢業(yè)論文的時(shí)候，他建議我寫本地史。而且，他要求我學(xué)會(huì)用檔案，因?yàn)檫@是研究歷史的方法。我想，我的論文一定要跟中國(guó)、跟華人有關(guān)系，就想研究康有為和孫中山。

當(dāng)時(shí)去中國(guó)大陸或臺(tái)灣找檔案都不合適，帕金森教授說(shuō)，可以去香港。他給我去香港的旅費(fèi)，我在香港待了一個(gè)多月，找不少人談。我這篇論文是想研究康梁和孫中山在新馬的歷史，講的是戊戌政變之后，康有為的保皇黨和孫中山的革命黨之間的斗爭(zhēng)，當(dāng)時(shí)可以說(shuō)把華僑社會(huì)分裂成兩部分。

我還去新亞書院拜訪了錢穆，他對(duì)我態(tài)度非常好，很高興跟我談歷史。當(dāng)時(shí)，他剛出版了《中國(guó)歷代政治得失》，書很薄，我特別喜歡，也是對(duì)我后來(lái)歷史研究影響最深的一本書。

高淵：后來(lái)你去英國(guó)倫敦大學(xué)讀博士，為何選了中國(guó)歷史？

王賡武：說(shuō)起來(lái)也是笑話，英國(guó)的制度很特殊，我是先拿到獎(jiǎng)學(xué)金，至于哪個(gè)學(xué)校收我是另外一回事。我申請(qǐng)了倫敦大學(xué)亞非學(xué)院，想跟一位研究明史的教授學(xué)習(xí)，但我到的時(shí)候，他卻走了，去了澳大利亞。

學(xué)校里面研究中國(guó)歷史就那么幾個(gè)，他們看到我是從東南亞來(lái)的，就讓我跟一位研究東南亞歷史的教授學(xué)習(xí)。他問我想研究什么，我說(shuō)興趣在中國(guó)歷史，他說(shuō)可以，但你要自己負(fù)責(zé)，然后他就不管我了。

高淵：他鼓勵(lì)你自己研究？

王賡武：他不管的，我就天天自己去圖書館。其實(shí)，英國(guó)的教育制度就是這樣，跟美國(guó)相反。美國(guó)是不管你以前學(xué)什么，可以給你一兩年的功夫，培訓(xùn)你做這件事。英國(guó)不是，他們要求你以前的成績(jī)非常好，收你的理由是因?yàn)槟隳軌蜃詫W(xué)、自己做研究。

高淵：博士論文是怎么寫出來(lái)的？

王賡武：我一直都沒有得到好好的指導(dǎo)，好在當(dāng)時(shí)看到一個(gè)英國(guó)人在寫博士論文，才知道博士論文該怎么寫。那個(gè)英國(guó)人的博士論文題目是《安祿山叛亂的歷史背景》，寫得很精彩，他的學(xué)問非常好，后來(lái)當(dāng)了劍橋大學(xué)教授。

我剛好在研究唐史，很喜歡《資治通鑒》里唐朝的那一部分，看到他那本博士論文，我受到了啟發(fā)，我就研究中國(guó)中古史了。

下決心去澳大利亞：“我在吉隆坡馬來(lái)亞大學(xué)既是院長(zhǎng)，又是系主任，還要教書，手足忙亂，研究無(wú)法持續(xù)了。”

高淵：你在倫敦大學(xué)學(xué)了幾年？

王賡武：3年，主要是獎(jiǎng)學(xué)金用完了，我的博士論文是《五代時(shí)期北方中國(guó)的權(quán)力結(jié)構(gòu)》。1957年，回到了新加坡馬來(lái)亞大學(xué)歷史系。

馬來(lái)亞大學(xué)用的是英國(guó)那套教育體系，當(dāng)時(shí)一個(gè)系只有一個(gè)教授，就是系主任，別的是副教授，非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)木⒅贫?。但也有不利的地方，這讓英國(guó)大學(xué)失去了很多人才，很多人都跑到美國(guó)去了。

高淵：后來(lái)為什么離開新加坡？

王賡武：這個(gè)故事長(zhǎng)一點(diǎn)。我回到新加坡后，馬來(lái)亞獨(dú)立了，當(dāng)時(shí)叫馬來(lái)亞，到上世紀(jì)60年代組成了馬來(lái)西亞聯(lián)邦，新加坡還是殖民地。獨(dú)立之后馬來(lái)亞政府就說(shuō)，馬來(lái)亞大學(xué)不應(yīng)該在新加坡，應(yīng)該在吉隆坡。但新加坡不愿意，因?yàn)閷W(xué)校已經(jīng)發(fā)展得不錯(cuò)了。后來(lái)決定，馬來(lái)亞大學(xué)分兩個(gè)校區(qū)，分別是新加坡的馬來(lái)亞大學(xué)和吉隆坡的馬來(lái)亞大學(xué)。

我們這些教師是自由選擇，愿意到哪個(gè)校區(qū)都可以，我當(dāng)時(shí)是馬來(lái)亞公民，1959年就去了吉隆坡。沒過(guò)幾年，新加坡馬來(lái)亞大學(xué)就更名為新加坡大學(xué)了，后來(lái)再改稱新加坡國(guó)立大學(xué)。

我是新加坡馬來(lái)亞大學(xué)的第一批學(xué)生，還是吉隆坡馬來(lái)亞大學(xué)的第一批教師。辦一個(gè)新大學(xué)很有意思，那時(shí)候忙得不得了，學(xué)校也發(fā)展得很快。

我們歷史系人也招得很多，我去的時(shí)候是講師，后來(lái)是高級(jí)講師，就被選為文學(xué)院院長(zhǎng)，做了一年后就當(dāng)教授。那里也是英國(guó)的體系，一個(gè)系只有一個(gè)教授，我就成了歷史系主任。

從1959年到1968年，我在吉隆坡馬來(lái)亞大學(xué)工作了差不多10個(gè)學(xué)年。事情忙得不得了，學(xué)生又多，一直在到處請(qǐng)老師。我自己既是院長(zhǎng)，又是系主任，還要教書，而且因?yàn)槭切麓髮W(xué)，一開始沒有研究生，改文章都要自己改，沒人幫忙的。

總之是手足忙亂，沒有時(shí)間做研究。我有些擔(dān)心，如果一直這樣下去，研究方面不會(huì)有新成果。我當(dāng)時(shí)出版的書，其實(shí)都是我的論文。就在這時(shí)候，澳大利亞國(guó)立大學(xué)請(qǐng)我去當(dāng)教授，這是一個(gè)研究型大學(xué)，對(duì)我的引誘力太強(qiáng)了。

高淵：當(dāng)時(shí)，你的研究重點(diǎn)還是中古史嗎？

王賡武：五代史做不下去了，因?yàn)樵诮虒W(xué)和管理上要花很多時(shí)間，在那種環(huán)境下很難持續(xù)。我開始做海外華人研究，尤其是東南亞華僑所面對(duì)的新問題。這些是切身問題，是我自己，也是我家人、朋友、同學(xué)、同事們都要面對(duì)的問題。

但在當(dāng)時(shí)，當(dāng)代中國(guó)的資料在馬來(lái)西亞和新加坡都看不到，屬于禁書。在去澳大利亞前一年，就是1967年，韓國(guó)教育部請(qǐng)我去韓國(guó)講學(xué)一個(gè)月，看到他們對(duì)中國(guó)的東西都保留得很好，圖書館也非常好，我看了很激動(dòng)。剛巧那時(shí)候澳大利亞國(guó)立大學(xué)遠(yuǎn)東歷史系請(qǐng)我去，我從韓國(guó)回來(lái)跟太太講，“還是去吧，至少澳大利亞是開放的。”

高淵：對(duì)澳大利亞國(guó)立大學(xué)印象怎么樣？

王賡武：他們的圖書館很好，尤其是關(guān)于當(dāng)代中國(guó)的資料，能買到的他們都買。我覺得太有意思了，就寫了幾篇當(dāng)代中國(guó)的研究文章，后來(lái)出了本書。

我先是當(dāng)遠(yuǎn)東歷史系主任，他們也是傳承了英國(guó)那套制度，一個(gè)系只有系主任是教授。后來(lái)叫我當(dāng)太平洋研究院院長(zhǎng)，做了5年，我不想再做了，就回到系里當(dāng)教授。這時(shí)候，香港大學(xué)來(lái)請(qǐng)我當(dāng)校長(zhǎng)了。

力推香港大學(xué)轉(zhuǎn)型：“我去的時(shí)候，香港大學(xué)是一個(gè)典型的殖民地大學(xué)，一直不重視研究，這樣學(xué)校怎么辦得好？”

高淵：香港大學(xué)為什么請(qǐng)你去當(dāng)校長(zhǎng)？

王賡武：到現(xiàn)在我也沒弄清楚是為什么，而且我自己從來(lái)沒有想過(guò)要當(dāng)大學(xué)校長(zhǎng)。

我跟港大有些接觸，大概是從上世紀(jì)80年代初開始的。當(dāng)時(shí)我受邀擔(dān)任香港的大學(xué)委員會(huì)的委員，這個(gè)委員會(huì)負(fù)責(zé)分配政府用于大學(xué)教育的資金。英國(guó)就是這樣的制度，教育部撥給大學(xué)的資金不是由政府分配的，而是由民間性質(zhì)的大學(xué)委員會(huì)負(fù)責(zé)具體分配。這個(gè)委員會(huì)中有大學(xué)教授，也有商界人士。

香港的大學(xué)委員會(huì)每年開兩三次會(huì)，但不是都在香港開，有時(shí)候會(huì)在英國(guó)開。我當(dāng)了兩三年委員，后來(lái)就不當(dāng)了，但也許在那時(shí)候，香港大學(xué)校方對(duì)我有印象。

他們找校長(zhǎng)是全球物色人選，我根本沒想過(guò)，更沒提出申請(qǐng)。有一天，香港大學(xué)來(lái)聯(lián)系我，問我對(duì)校長(zhǎng)職位有沒有興趣，是否愿意去香港談一談？我就跟我太太講，這又是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)。