2020年是全面建成小康社會(huì)目標(biāo)實(shí)現(xiàn)之年,也是全面打贏脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)收官之年。邁入2021年,站在“十四五”規(guī)劃的新起點(diǎn),鄉(xiāng)村振興、產(chǎn)業(yè)興旺下一步的落點(diǎn)是什么?政府、企業(yè)在這個(gè)過(guò)程中如何各司其職?未來(lái)所實(shí)現(xiàn)的鄉(xiāng)村振興預(yù)期是什么樣的?
新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)記者就此專訪了北大國(guó)發(fā)院院長(zhǎng)、北大中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心主任姚洋,他表示,鄉(xiāng)村振興下一步落點(diǎn)最為重要的是給農(nóng)村居民提供較高質(zhì)量的就業(yè)。
姚洋 北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院院長(zhǎng)、教授
姚洋認(rèn)為,鄉(xiāng)村地區(qū)發(fā)展的產(chǎn)業(yè)要以就業(yè)為主導(dǎo),即勞動(dòng)力密集型產(chǎn)業(yè)。“能夠提供就業(yè)的產(chǎn)業(yè)在農(nóng)村地區(qū)就是高質(zhì)量發(fā)展的產(chǎn)業(yè)。”
他表示,鄉(xiāng)村振興最終呈現(xiàn)的是城鄉(xiāng)一體化的格局?,F(xiàn)在大企業(yè)應(yīng)該去做創(chuàng)新,發(fā)展國(guó)際市場(chǎng),縣域經(jīng)濟(jì)應(yīng)該由中小企業(yè)、勞動(dòng)力密集型的企業(yè)來(lái)做,這才是一個(gè)好的資源分配方式,才是鄉(xiāng)村振興的核心所在。
最重要是給農(nóng)村居民提供較高質(zhì)量的就業(yè)
新京報(bào):鄉(xiāng)村振興已提出多年,如何理解當(dāng)前我們提及的鄉(xiāng)村振興產(chǎn)業(yè)興旺背后的邏輯?
姚洋:鄉(xiāng)村振興是一個(gè)寬泛的概念,涉及政治、社會(huì)問(wèn)題方面,也包括經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面。
當(dāng)前中國(guó)農(nóng)村地區(qū)面臨著經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和政治的多方面重建。
農(nóng)村的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是我們關(guān)注最多的,如何發(fā)展鄉(xiāng)村經(jīng)濟(jì)?如何給農(nóng)村居民提供就業(yè),這是鄉(xiāng)村振興的主體部分。但也不能忘記鄉(xiāng)村社會(huì)和政治轉(zhuǎn)型的發(fā)展。
在社會(huì)方面,過(guò)去以血緣和地緣關(guān)系為主的農(nóng)村社會(huì)逐漸瓦解,已經(jīng)不足以支撐社會(huì)秩序。因此如何重建鄉(xiāng)村社會(huì)是一個(gè)很大的議題。
盡管現(xiàn)在各個(gè)縣的行政能力在加強(qiáng),縣城交通也越來(lái)越方便,但事實(shí)上縣城管不了那么多,一個(gè)縣少則一二十萬(wàn)人,多則上百萬(wàn)人,完全由縣把它管理起來(lái)是有難度的。
再說(shuō)大一點(diǎn),城鄉(xiāng)差距仍然存在,農(nóng)村青年的出路在哪里?比如,農(nóng)村地區(qū)特別是不發(fā)達(dá)農(nóng)村地區(qū)對(duì)教育熱情的下降。隨著人口增長(zhǎng)的放緩,農(nóng)村學(xué)校數(shù)量下降,優(yōu)勢(shì)教育資源向城市集中,農(nóng)村和城市教育質(zhì)量之間的差距不斷拉大。
新京報(bào):站在“十四五”規(guī)劃新起點(diǎn)上,鄉(xiāng)村振興下一步落點(diǎn)在哪里?
姚洋:最為重要的是給農(nóng)村居民提供較高質(zhì)量的就業(yè)。
現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)要轉(zhuǎn)型,要走向高質(zhì)量發(fā)展,創(chuàng)新是重要部分,但創(chuàng)新恐怕只能一線或二線城市去做,三四線城市創(chuàng)新能力較低。這是一個(gè)自然的分工,縣城經(jīng)濟(jì)更多應(yīng)承載支持就業(yè)的功能,而不是創(chuàng)新的功能。所以縣城經(jīng)濟(jì)需要以勞動(dòng)力密集型產(chǎn)業(yè)為主。
我們得轉(zhuǎn)變思路,不是說(shuō)不要搞創(chuàng)新,而是創(chuàng)新的“調(diào)門”不能唱得太高。每個(gè)政府都想搞創(chuàng)新,每個(gè)企業(yè)都想走到前面去,這是不可能的。各種類型的產(chǎn)業(yè)還有很大的發(fā)展空間,中國(guó)是世界上最大的工業(yè)國(guó),大部分都是勞動(dòng)力密集型的產(chǎn)業(yè),對(duì)提高農(nóng)村地區(qū)的就業(yè)非常合適。
新京報(bào):具體來(lái)講如何實(shí)現(xiàn)?
姚洋:要因地制宜。從城市化來(lái)看,一方面人口還在向一二線城市集中;另一方面東北、華北地區(qū)的人口在流失。而北邊、西邊等區(qū)域城市化的表現(xiàn)是向中心城市集中。比如,河南以西地區(qū)。
所謂的南北差距,從北方來(lái)看,人口掉得比較多的是東北和華北地區(qū),西部地區(qū)人口減少得不多,甚至有追趕趨勢(shì),比如,近年來(lái)河南、陜西、甘肅,還有新疆的發(fā)展。
南部向中心城市的集中速度在降低,主要是就地城市化。即,老百姓到縣城去買房,甚至就住在村子里頭,但到縣城去工作,因?yàn)楸镜匕l(fā)展起來(lái)了,村里的年輕人可能不會(huì)跨省流動(dòng)。未來(lái)中西部人口流動(dòng)變化也更多是就地城市化。
能提供就業(yè)在農(nóng)村就是高質(zhì)量發(fā)展的產(chǎn)業(yè)
新京報(bào):在這個(gè)過(guò)程中,政府、社會(huì)以及企業(yè)部門分別應(yīng)該擔(dān)任什么樣的社會(huì)責(zé)任,或扮演什么角色?
姚洋:政府一定要有因地制宜的想法,不能盲目地追求高大上、高精尖的技術(shù)或者產(chǎn)業(yè)。在符合環(huán)境保護(hù)等規(guī)章制度的情況下,應(yīng)該大力引進(jìn)勞動(dòng)力密集型產(chǎn)業(yè),這是有潛力的。
我們并沒(méi)有完全失去發(fā)展勞動(dòng)力密集型產(chǎn)業(yè)的優(yōu)勢(shì),特別是中西部地區(qū)還有很大的潛力去挖掘?,F(xiàn)在全國(guó)交通發(fā)達(dá),勞工水平也高于東南亞等國(guó),中國(guó)本身也是一個(gè)巨大市場(chǎng),企業(yè)走進(jìn)中西部地區(qū)是可以賺到錢的。
對(duì)于企業(yè)來(lái)講,鄉(xiāng)村振興不是大家一擁而上,更多可能是點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的,比如返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)的人。還是要依賴于市場(chǎng)機(jī)制發(fā)展,政府更多是引導(dǎo)作用。
新京報(bào):目前農(nóng)村在選擇產(chǎn)業(yè)方面有什么問(wèn)題嗎?
姚洋:現(xiàn)在農(nóng)村地區(qū)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展主要會(huì)集中在縣城,以及比較大的集鎮(zhèn)上面。
“村村冒煙”情形已經(jīng)成為過(guò)去,鑒于信息成本、集聚效應(yīng)等原因,不太可能再出現(xiàn)上世紀(jì)八九十年代每個(gè)村都搞工業(yè)的狀況。
我認(rèn)為這些產(chǎn)業(yè)還是要以勞動(dòng)力密集型產(chǎn)業(yè)為主導(dǎo),能夠提供就業(yè)的產(chǎn)業(yè)在農(nóng)村地區(qū)就是高質(zhì)量發(fā)展的產(chǎn)業(yè),這應(yīng)該作為唯一的標(biāo)準(zhǔn),其他標(biāo)準(zhǔn)都是次要的。
新京報(bào):長(zhǎng)三角和珠三角地區(qū)的鄉(xiāng)村振興做得可能比較好,現(xiàn)在來(lái)看有什么經(jīng)驗(yàn)值得借鑒?
姚洋:長(zhǎng)三角、珠三角的經(jīng)驗(yàn)有時(shí)候不可復(fù)制,因?yàn)樗麄兪窃谝粋€(gè)城市群中,城市群的網(wǎng)絡(luò)非常密,這些地區(qū)所謂的鄉(xiāng)村其實(shí)是“郊區(qū)”,在長(zhǎng)三角和珠三角已經(jīng)沒(méi)有鄉(xiāng)村了。
所以長(zhǎng)三角、珠三角的經(jīng)驗(yàn)不太容易復(fù)制到其他地方去。其他地區(qū)走的路恐怕是長(zhǎng)三角、珠三角二三十年前走的路,甚至更早的時(shí)候走的路。
比如,我老家江西省新干縣。過(guò)去10年江西省的排名上了好幾個(gè)臺(tái)階,其中一個(gè)原因就是返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)者帶來(lái)了產(chǎn)業(yè)發(fā)展。
我們縣興起了兩個(gè)產(chǎn)業(yè),一個(gè)是燈具、一個(gè)是箱包。企業(yè)做得很辛苦,老板賺錢不多,一個(gè)箱包純利潤(rùn)可能只有5塊錢,但是給當(dāng)?shù)乩习傩仗峁┝撕芎玫木蜆I(yè)機(jī)會(huì)。流水線上工人每月工資很容易就拿到四五千元,勤快點(diǎn)能掙一萬(wàn)多。
縣域經(jīng)濟(jì)由中小企業(yè)、勞動(dòng)力密集型企業(yè)來(lái)做
新京報(bào):發(fā)展縣域經(jīng)濟(jì)可能面臨資本、人才、技術(shù)等問(wèn)題,政府和企業(yè)如何更好地協(xié)調(diào)?
姚洋:政府和企業(yè)之間是一個(gè)互動(dòng)的過(guò)程??赡茏畛蹩h城比較窮,沒(méi)有辦法給企業(yè)提供較好的基礎(chǔ)設(shè)施或是資源,但隨著產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,政府稅收逐漸起來(lái)了,就會(huì)規(guī)劃工業(yè)園區(qū),提供一些公共服務(wù)。
地方政府要學(xué)會(huì)改變思路,招商引資的關(guān)鍵是招那些能夠創(chuàng)造就業(yè)的產(chǎn)業(yè),沿海城市都是這么走過(guò)來(lái)的。
對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō),大企業(yè)資本密集度非常高,在發(fā)展縣域經(jīng)濟(jì)中可能起的作用不大,因此越大的企業(yè)可能越不能提供更多的就業(yè)機(jī)會(huì),反而越小的企業(yè)可能雇傭的人更多,可以發(fā)展勞動(dòng)力密集型產(chǎn)業(yè)。
我們縣原來(lái)窮得叮當(dāng)響,十年之內(nèi)發(fā)展得相當(dāng)好,很多農(nóng)民家庭都開始買小轎車了。
新京報(bào):互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)如何為鄉(xiāng)村振興進(jìn)行賦能?
姚洋:我們縣企業(yè)生產(chǎn)的箱包等產(chǎn)品很多都是在網(wǎng)上銷售的,政府給提供場(chǎng)地,提供基礎(chǔ)設(shè)施,產(chǎn)業(yè)通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)渠道得以迅速發(fā)展。同時(shí),互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)把觸角延伸到農(nóng)村地區(qū),幫助農(nóng)村居民把產(chǎn)品賣出去,其所打造的電商產(chǎn)業(yè)鏈對(duì)于鞏固脫貧成果和振興鄉(xiāng)村的作用很重要。
新京報(bào):鄉(xiāng)村振興最終的呈現(xiàn)將是什么樣子?
姚洋:最終呈現(xiàn)的是城鄉(xiāng)一體化的格局??h城提供就業(yè),村莊成了宜居之所。比如,農(nóng)村居民一家一棟大房子,有熱水、有煤氣,交通方便,生活便捷。
如果我們用15年的時(shí)間把中國(guó)百分之六七十的鄉(xiāng)村都變成這樣,我們就成功了。這可能是比較樂(lè)觀的看法,但我希望能做到。
我們一定要拋棄那種“大就是好”的思想,中國(guó)的發(fā)展不是那么起來(lái)的,大企業(yè)也是后來(lái)逐漸成長(zhǎng)起來(lái)的。現(xiàn)在大企業(yè)應(yīng)該去做創(chuàng)新,發(fā)展國(guó)際市場(chǎng),縣域經(jīng)濟(jì)應(yīng)該由中小企業(yè)、勞動(dòng)力密集型的企業(yè)來(lái)做,這才是一個(gè)好的資源分配方式,才是鄉(xiāng)村振興的核心所在。