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中國工程院院士、國家能源咨詢專家委員會副主任 杜祥琬:統(tǒng)籌好新能源發(fā)展和國家能源安全

杜祥琬,應(yīng)用物理、強(qiáng)激光技術(shù)和能源戰(zhàn)略專家,中國工程院原副院長,中國工程物理研究院高級科學(xué)顧問,國家能源專家咨詢委員會副主任,國家無廢城市建設(shè)試點(diǎn)專家委員會主任,國家氣候變化專家委員會顧問。1964年畢業(yè)于蘇聯(lián)莫斯科工程物理學(xué)院,1997年當(dāng)選為中國工程院院士,2006年當(dāng)選為俄聯(lián)邦工程科學(xué)院外籍院士。曾主持我國核試驗(yàn)診斷理論和核武器中子學(xué)的精確化研究,為我國核試驗(yàn)的成功和核武器的發(fā)展作出了重要貢獻(xiàn);曾任國家863計(jì)劃激光專家組首席科學(xué)家,是我國新型強(qiáng)激光研究的開創(chuàng)者之一,推動我國新型高能激光技術(shù)跨入世界先進(jìn)行列。主持了中國工程院的“中國可再生能源發(fā)展戰(zhàn)略研究”“中國能源中長期(2030、2050)發(fā)展戰(zhàn)略研究”“我國核能發(fā)展的再研究”等我國能源發(fā)展戰(zhàn)略重大咨詢研究項(xiàng)目。首倡“無廢城市”試點(diǎn),主持研究了中國工程院“應(yīng)對氣候變化的科學(xué)技術(shù)問題研究”等重大咨詢研究項(xiàng)目,參與了國家2020、2030低碳發(fā)展戰(zhàn)略目標(biāo)的論證。獲國家科技進(jìn)步特等獎一項(xiàng)、一等獎一項(xiàng)、二等獎兩項(xiàng),2000年獲何梁何利科技進(jìn)步獎。

 

記者:2月29日中央政治局就新能源技術(shù)與我國的能源安全進(jìn)行第十二次集體學(xué)習(xí)。能源安全事關(guān)經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展全局。積極發(fā)展清潔能源,推動經(jīng)濟(jì)社會綠色低碳轉(zhuǎn)型,已經(jīng)成為國際社會應(yīng)對全球氣候變化的普遍共識。首先,請問在“雙碳”目標(biāo)下,目前我國能源轉(zhuǎn)型面臨哪些挑戰(zhàn)?

杜祥琬:“雙碳”目標(biāo)的提出宣告了我國綠色低碳轉(zhuǎn)型的決心和雄心。優(yōu)化能源結(jié)構(gòu)是實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰、碳中和的一條基本路徑,相對油和氣,我國煤炭儲量較豐富,煤炭儲采比是40年,石油儲采比是18年,天然氣儲采比是30年,雖然煤炭相對油、氣較多,但我國的煤炭并不富足,人均擁有量是世界平均水平的一半。在用好煤炭的同時,也要注意儲采比。儲采比40年是什么意思?就是到2060年前后,即使沒有碳中和的要求,煤炭的可開采儲量也差不多了。在富煤、缺油、少氣的固有條件下,要對我國的能源資源稟賦有新的認(rèn)識,我國具有豐富的可再生能源,目前已經(jīng)開發(fā)的可再生能源不到技術(shù)可開發(fā)資源的十分之一,豐富的可再生能源資源構(gòu)成了我國能源轉(zhuǎn)型的堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。“雙碳”目標(biāo),它是引導(dǎo)一個方向,你說是挑戰(zhàn)也可以,但它也是個機(jī)遇。就是隨著我國經(jīng)濟(jì)社會的發(fā)展,能源要保障,但是要走向綠色低碳,大家的生活質(zhì)量才會提高。

記者:習(xí)近平總書記指出,“綠色轉(zhuǎn)型是一個過程,不是一蹴而就的事情。要先立后破,而不能夠未立先破”。請問如何科學(xué)理解“先立后破”?

杜祥琬:過去人們認(rèn)為,能源體系要安全可靠又要經(jīng)濟(jì)可行,還要綠色低碳,這三條同時具備幾乎是不可能的,所以常常被稱為“不可能三角”。碳達(dá)峰、碳中和呼喚的新型能源系統(tǒng)必須逐步滿足這三個目標(biāo),使之成為“可能三角”,三者缺一不可。在保障經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展所需要的能源安全前提下,實(shí)現(xiàn)能源轉(zhuǎn)型。能源轉(zhuǎn)型是做加法而不是減法。目前化石能源在我國能源結(jié)構(gòu)中占比80%以上,光是煤炭就占56%,首先要用好煤炭。我們要注意節(jié)約高效清潔利用煤炭,積極發(fā)展可再生能源,這樣先立,立得足夠了再逐步減少煤炭。新房子沒蓋好不動老房子?,F(xiàn)階段能源安全要靠先立后破來保證;逐步、穩(wěn)步地由以煤為主轉(zhuǎn)向以可再生能源為主,這是長遠(yuǎn)的能源安全之策,也是走向碳中和的必由之路。我覺得短期之內(nèi)這個煤炭為主的局面不會轉(zhuǎn)變,這個轉(zhuǎn)變只會是逐步的。一直以來,我們油和氣對外依存度已經(jīng)很高了,不大可能進(jìn)口更多的油和氣??稍偕茉窗l(fā)展快一點(diǎn),就可以逐步地減少煤炭,想快也快不了。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)社會發(fā)展需要能源,需要先保證經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展的需要。在這個前提下,逐步地先立后破,就是這個意思。

記者:“雙碳”目標(biāo)的推進(jìn)以及第四次工業(yè)革命帶來的技術(shù)革新等因素,為新型能源體系賦予了鮮明的時代特色。新型能源體系的構(gòu)建,既要滿足低碳發(fā)展方向的要求,又要服務(wù)經(jīng)濟(jì)社會的發(fā)展和“兩個一百年”奮斗目標(biāo)的實(shí)現(xiàn),還要滿足人民生活水平提升對能源的需求。您曾經(jīng)提出能源轉(zhuǎn)型應(yīng)因地制宜,請您具體解釋一下如何因地制宜?

杜祥琬:傳統(tǒng)能源的減退要建立在新能源可以替代的基礎(chǔ)上,全國各地新能源的發(fā)展每一個地方的情況都不一樣,就全國而言要達(dá)到“雙碳”目標(biāo),要根據(jù)各個地方的實(shí)際情況來進(jìn)行。比如沿海地區(qū),過去以為自己沒能源,就靠西電東送,現(xiàn)在這個思想也該有點(diǎn)轉(zhuǎn)變。沿海地區(qū)可以發(fā)展海上風(fēng)電,這就是過去沒有的觀念。東部各個省核電、太陽能資源很豐富,中部和東部能源的自給率要提高,而不是像過去只單純依靠西電東送。應(yīng)該采取“身邊取”與“遠(yuǎn)方來”相結(jié)合的方式。首先是“身邊取”,實(shí)在不夠再與“遠(yuǎn)方來”相結(jié)合。中國東部有相當(dāng)高比例的自給能力,可以成為能源的“產(chǎn)消者”。所謂“產(chǎn)消者”,就是不僅使用能源、消費(fèi)能源,而且自己能夠生產(chǎn)能源。現(xiàn)在國內(nèi)有幾個能源“產(chǎn)消者”的試點(diǎn),比如河南蘭考,自身生產(chǎn)的電量已經(jīng)多于其所需要的電量,這就證明了中東部有豐富的太陽能、風(fēng)能、生物質(zhì)能等資源,這些發(fā)展起來是可以提高能源的自給能力的。其次,中東部能源發(fā)展還要注重集中式與分布式相結(jié)合。提高分布式的比例非常重要??稍偕茉吹奶匦跃褪欠植紡V泛,所以要以分布式為主,再加上必要的集中式。

而我國西部地區(qū)風(fēng)、光資源豐富,大型清潔能源基地建設(shè)如火如荼,較為適合發(fā)展集中式,同時根據(jù)東部的用能需要可以進(jìn)行東送。比如青海到河南的青豫線,就是我國第一條清潔能源外送特高壓通道。西部發(fā)展風(fēng)光水電,首先要用在發(fā)展西部自身的經(jīng)濟(jì)和產(chǎn)業(yè)上。應(yīng)該利用西部的太陽能和風(fēng)能等豐富資源,把西部的產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)帶動起來。不同地區(qū)根據(jù)自己的實(shí)際情況進(jìn)行能源轉(zhuǎn)型,這就是因地制宜。

記者:能源低碳轉(zhuǎn)型與保障國家能源安全如何做到并行不悖?

杜祥琬:可再生能源比例增高,我國能源的安全性和獨(dú)立性會更強(qiáng)。隨著技術(shù)的進(jìn)步,風(fēng)光發(fā)電成本已經(jīng)下降,經(jīng)濟(jì)性大增。我們曾經(jīng)請華北電力大學(xué)和天津大學(xué)兩個專家組,測算一下東部自己發(fā)電和西電東送的1度電,哪一種更經(jīng)濟(jì),兩個專家組獨(dú)立測算的結(jié)果都是自己發(fā)電便宜,自己發(fā)的1度電比西電東送1度電成本低,這就可以推廣。1度電,東部自發(fā)電的成本比西電東送的成本低,這個結(jié)論非常重要。“身邊取”和“遠(yuǎn)方來”固然都需要,但中東部地區(qū)要首先做到“身邊取”,提高自給率。自產(chǎn)直銷、寓電于民,可培育出大量的“產(chǎn)消者”,不僅能提升當(dāng)?shù)氐哪茉醋越o率、獨(dú)立性和安全性,還緩解了高比例可再生能源對電網(wǎng)的沖擊。由此可見,能源低碳轉(zhuǎn)型和能源安全是并行不悖的。

記者:風(fēng)光發(fā)電目前如何解決儲能的問題?我國的儲能技術(shù)在世界上處于什么水平?

杜祥琬:風(fēng)光具有間歇性,確實(shí)存在“靠天吃飯”的問題,但太陽能、風(fēng)能的間歇性能變成人可以操控的靈活性。通過什么變呢?通過儲能,技術(shù)成熟了,太陽能、風(fēng)能都變成了可以操控的。青海在這方面做得相當(dāng)?shù)轿?。我國現(xiàn)在在儲能技術(shù)層面,和世界上發(fā)達(dá)國家比,水平差不多。

記者:黨的二十大報告提出,積極安全有序發(fā)展核電?!?ldquo;十四五”現(xiàn)代能源體系規(guī)劃》提出,在確保安全的前提下,積極有序推動沿海核電項(xiàng)目建設(shè),合理布局新增沿海核電項(xiàng)目;到2025年,核電運(yùn)行裝機(jī)容量達(dá)到7000萬千瓦左右。請您談?wù)労四艿陌l(fā)展現(xiàn)狀和未來的發(fā)展趨勢?

杜祥琬:核能本身是清潔、低碳的,是高能量密度的,這是核能的優(yōu)點(diǎn)。但由于發(fā)展核能有安全性的考慮,所以各國的核能政策差別相當(dāng)大。在全球來說,核能在一次能源中的貢獻(xiàn)比約占10%以上,在我國,這個比重不到5%。黨的二十大報告提出的“積極安全有序發(fā)展核電”,這里的“積極”兩個字很重要,過去是沒有這個提法的。這主要源于核能安全性的進(jìn)步,現(xiàn)在核電站的安全屏障至少四個,即使出事也都控制在安全殼里面,不會對社會造成不可接受的影響,所以核能的比例要積極安全有序地提高。

記者:中央財(cái)經(jīng)委員會第九次會議指出,要構(gòu)建清潔低碳安全高效的能源體系,控制化石能源總量,著力提高利用效能,實(shí)施可再生能源替代行動,深化電力體制改革,構(gòu)建以新能源為主體的新型電力系統(tǒng)。請問如何實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)電?

杜祥琬:據(jù)國網(wǎng)能源研究院預(yù)測,到2030年,我國用電總量將由2021年的8.3萬億千瓦時增長到11.8萬億千瓦時,增幅為42%。未來我國用電需求仍將快速增長,電力行業(yè)保供面臨巨大壓力。電力需要供需平衡,這需要電網(wǎng)智能化,風(fēng)、光電、各種儲能等靈活性資源相結(jié)合,還可以跟煤電調(diào)峰相結(jié)合。數(shù)字化技術(shù)可以賦能能源事業(yè)發(fā)展。我們一定要認(rèn)識到我國的能源資源稟賦,還要認(rèn)識到數(shù)字技術(shù)在能源方面,特別是電網(wǎng)中的應(yīng)用,提高效率。從理論上講,結(jié)合好是可以實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)電的。這就需要將數(shù)字化發(fā)展起來,讓數(shù)字化進(jìn)入百姓家。如果我們能夠做到這一點(diǎn),就可以充分利用儲能了。再者,風(fēng)、光發(fā)電企業(yè)在初期建設(shè)的時候就要考慮通過自建或者購買調(diào)峰能力實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量的出力。雖然風(fēng)和光本身有一定的間歇性,但是通過自建或者購買調(diào)峰能力,調(diào)峰能夠調(diào)得好,就可以實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量的發(fā)電。

記者:根據(jù)國家能源局提供的數(shù)據(jù),2023年全球可再生能源新增裝機(jī)5.1億千瓦,其中中國的貢獻(xiàn)超過了50%。中國已經(jīng)成為世界清潔能源發(fā)展不可或缺的力量。請您分析一下“雙碳”目標(biāo)實(shí)現(xiàn)的前景如何,有哪些問題是迫切需要解決的?

杜祥琬:實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰、碳中和,是以習(xí)近平同志為核心的黨中央經(jīng)過深思熟慮作出的重大戰(zhàn)略決策,事關(guān)中華民族永續(xù)發(fā)展和構(gòu)建人類命運(yùn)共同體。作為世界上最大的發(fā)展中國家,中國將用30年左右時間完成全球最高碳排放強(qiáng)度降幅,用全球歷史上最短的時間實(shí)現(xiàn)從碳達(dá)峰到碳中和。實(shí)現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)是一個復(fù)雜的系統(tǒng)工程,需要深度的科技創(chuàng)新、管理創(chuàng)新和金融支持,這個過程離不開政府部門的大力支持、科技工作者的不懈努力、科技企業(yè)對技術(shù)創(chuàng)新的執(zhí)著追求,更離不開社會公眾對“雙碳”目標(biāo)的科學(xué)理解。打造清潔低碳安全高效的能源體系,是實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰、碳中和的關(guān)鍵和基礎(chǔ)。從目前來看中國面臨的突出問題包括產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)偏重、能源結(jié)構(gòu)偏煤、綜合效率偏低。而且我國實(shí)現(xiàn)從碳達(dá)峰到碳中和只預(yù)留了大約30年的時間,明顯短于發(fā)達(dá)國家的50—70年。雖然難度不小,但通過積極探索、主動作為、加快推動技術(shù)進(jìn)步和發(fā)展轉(zhuǎn)型,我國仍可實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量碳達(dá)峰和如期碳中和。我個人認(rèn)為以下八個問題比較關(guān)鍵:以產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)優(yōu)化升級為重要手段實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展與碳排放脫鉤;打造清潔低碳安全高效的能源體系;加快構(gòu)建新能源占比逐漸提高的新型電力系統(tǒng);以電氣化和深度脫碳技術(shù)為支撐,推動工業(yè)部門碳排放有序達(dá)峰和漸進(jìn)中和;通過高比例電氣化實(shí)現(xiàn)交通工具低碳轉(zhuǎn)型,推動交通部門實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰、碳中和;以突破綠色建筑關(guān)鍵技術(shù)為重點(diǎn),實(shí)現(xiàn)建筑用電用熱零碳排放;做好碳中和“最后一公里”的碳移除托底技術(shù)保障;加快構(gòu)建減污降碳一體謀劃、一體部署、一體推進(jìn)、一體考核的機(jī)制,建立健全減污降碳統(tǒng)籌融合的戰(zhàn)略、規(guī)劃、政策和行動體系,完善碳交易制度。

[責(zé)任編輯:潘旺旺]